Tema: Ser Escort......el DesengaÑo

Adrianus y Dak, aclarame una cosa,por favor, El liberalismo globalmente hablando es una ideología que se ha ido matizando según los difernetes pesnadores y teóricos a nivel social, económico y pólitico y que se ha reformulando según a ido evolucionando la sociedad

Yo lo que he afirmado es el mercado de la prostitución es el paradigma del libre mercado, sin ningun tipo de intervenciones estatales , sin impuestos o los mínimos, competencia, elasticidad, pertenece a la esfera de lo privado. Adam Smith, decia que el estado no debía intervenir en el mercado, así, el mercado libre se ajustaba llegando a un equilibrio perfecto, como si una mano ivisible lo fuera guiando, la escuela de Chicago ha recogido esta idea, de las empresa privada, preconiza el laissez faire, que no hayan intervenciones estatales, salvo las mínimas para garantizar que las empresas puedan generar el máximo de beneficios, la privatización total de todos los sevicios,(salud, educación, pensiones) y a esto, en la actualidad se le llama neoliberalismo ecónomico.que es la ideología que sostiene a la economía capitalista, amén de los demás no se cómo llamarlo ¿ proyectos? tal y cómo se ve en la dotrina del shock, ¿me equivoco en esta percepción? porque es lo que tengo en mis apuntes de economía:
"Milton Friedman y Rose Friedman: se centra en temas como "La mano invisible" y el papel del Estado. Milton y Rose Friedman escriben La libertad de elegir basados en la doctrina smithiana del libre comercio."
: :



Gracias

Iniciado por ADRIANUS @ Jueves Mar 13, 2008 6:00 pm

Pues si Marien, me parece que hay algún error. Sin entrar en demasiadas consideraciones por no resultar pesado:

en la doctrina liberal el estado no desaparece, existe, y como; pero no como un papá, sino como un arbitro que fija las condiciones, obliga y las hace respetar, fijando su misión y funciones en una convención social que marca sus límites de actuación.

Lo que si fija es una libertad de mercado, entendiendo ésta como la capacidad y posibilidad de que cada individuo desarrolle sus capacidades en un entorno seguro, que es lo que garantiza el estado, basicamente en dos puntos: la libertad y el ejercicio de la responsabilidad individual y la injerencia mínima sólo en los casos necesarios cuando se incumplen las reglas.

He dicho.

Si, somos especialistas en desvirtuar hilos,
pero ahora perdóname tu, porque ya es cuestión de ser rigiorosa (por favor , vuelvete a leer mi anterior post) y no hablar a la ligera... precisamente hablo de libre mercado y( ahora con los libros de economía delante), y es lo que estoy comentando, sin intervenciión del estado, en ningún sitio he dicho que el estado desaparece......es que no me leéis con cariño¡jopetas! compresión de texto cero patatero

Saludos.

P.D. Y este hilo era sobre el desengaño de una escort

Iniciado por marien @ Jueves Mar 13, 2008 3:11 pm

Adrianus y Dak, aclarame una cosa,por favor, El liberalismo globalmente hablando es una ideología que se ha ido matizando según los difernetes pesnadores y teóricos a nivel social, económico y pólitico y que se ha reformulando según a ido evolucionando la sociedad

Yo lo que he afirmado es el mercado de la prostitución es el paradigma del libre mercado, sin ningun tipo de intervenciones estatales , sin impuestos o los mínimos, competencia, elasticidad, pertenece a la esfera de lo privado. Adam Smith, decia que el estado no debía intervenir en el mercado, así, el mercado libre se ajustaba llegando a un equilibrio perfecto, como si una mano ivisible lo fuera guiando, la escuela de Chicago ha recogido esta idea, de las empresa privada, preconiza el laissez faire, que no hayan intervenciones estatales, salvo las mínimas para garantizar que las empresas puedan generar el máximo de beneficios, la privatización total de todos los sevicios,(salud, educación, pensiones) y a esto, en la actualidad se le llama neoliberalismo ecónomico.que es la ideología que sostiene a la economía capitalista, amén de los demás no se cómo llamarlo ¿ proyectos? tal y cómo se ve en la dotrina del shock, ¿me equivoco en esta percepción? porque es lo que tengo en mis apuntes de economía:
"Milton Friedman y Rose Friedman: se centra en temas como "La mano invisible" y el papel del Estado. Milton y Rose Friedman escriben La libertad de elegir basados en la doctrina smithiana del libre comercio."
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Gracias

Vamos a ver, Igual te lio mas, pero intentare explicarte mi comentario sobre Friedman y el liberalismo clásico.

En esencia, tienes razón en decir que el neoliberalismo se basa en los principios liberales de entender el mercado, pero el problema es que el neoliberalismo en sí, no existe como teoria económica, es solo un termino más actual del liberalismo que empezó durante la guerra fria.

La teoria liberal cayo en desgracia tras la crisis del '29 y resurgio tras la segunda guerra mundial con el resurgimiento de la economia de USA. Para diferenciarlo, se le empezó a denominar neoliberal. Friedman y la Escuela de Chicago a finales de los '40 se caracterizaron por su oposicion total de la participacion del Estado en el mercado y en los servicios publicos, o sea, privatizacion en masa del sistema. Y cual fue el motivo? En contraposición de lo que pasaba al otro lado del mundo (URSS) donde el Estado marcaba la economia.

Por tanto, es un termino amplio, que se utiliza para demasiadas cosas y que tiene connotaciones muy politicas detrás. Si es un modelo optimo de mercado o no, eso ya es otro tema que daria para discutir muchas páginas.

Que la prostitución es un ejemplo de modelo liberal de mercado? sin duda, ya que no hay ninguna intervención del Estado en su evolución... bueno a no ser que algun cliente tuyo haga como el edil que han pillado pagando con la VISA del ayuntamiento sus salidas de ocio :wink:

Bueno, menudo tocho he soltado

Salut

Que la prostitución es un ejemplo de modelo liberal de mercado? sin duda, ya que no hay ninguna intervención del Estado en su evolución... bueno a no ser que algun cliente tuyo haga como el edil que han pillado pagando con la VISA del ayuntamiento sus salidas de ocio




Admito que a lo mejor no me explicado bien, y eso no tiene perdón con lo rigorosa que soy yo , pero en todo momento me referia justamente a esto, al liberalismo económico (desde la disciplina de la economía) desde hace un montón de post....que me liáis!!!!!!!!

Ahora cuando os apetezca hablar de las ideologías, del pensamiento político, de las Teorías políticas....de todos los ismos... a mi estos tochos me encantan
:wink:

Aprovecho para desearos a tod@s lo mejor, ya que estaré hasta final de mes desconectada.

sed felices

Despues de leer todo este hilo tengo que confesar una intimidad ahora que nadie me ve:

¡¡¡Como me gusta follar con una buena puta!!!

Sin acritud

Iniciado por marien @ Jueves Mar 13, 2008 9:30 pm

Admito que a lo mejor no me explicado bien, y eso no tiene perdón con lo rigorosa que soy yo , pero en todo momento me referia justamente a esto, al liberalismo económico (desde la disciplina de la economía) desde hace un montón de post....que me liáis!!!!!!!!

Ahora cuando os apetezca hablar de las ideologías, del pensamiento político, de las Teorías políticas....de todos los ismos... a mi estos tochos me encantan
:wink:

Aprovecho para desearos a tod@s lo mejor, ya que estaré hasta final de mes desconectada.

sed felices

Pues cuando quieras empezamos a debatir :wink:

A mi también me gusta, pero teniendote como opinadora, me vas a obligar a rescatar mis libros de economia para poder estar a la altura!!!

Por cierto, si alguno ha estudiado economicas, hace poco que murió Magin Pont Mestres, catedratico de Derecho Fiscal en la UB. No compartía su pensamiento poslitico, pero como profesor era de los buenos.


PD: Marien, pensando un poco, la prostitución SI que está condicionada por el Estado, ya que no está legalizada.

Salut

Iniciado por Darkside @ Viernes Mar 14, 2008 11:04 am

, pensando un poco, la prostitución SI que está condicionada por el Estado, ya que no está legalizada.

Salut

Yo estoy de acuerdo con vosotros, Darkside y Adrianus, ya que el estado "no interviene" en los intercambios económicos pero si "regula" y controla esta actividad.

Y es muy fácil de comprobar, son las inspecciones/redadas a locales de alterne en busca de irregularidades, ilegales, mafias, menores, etc, etc.. Eso implica unas reglas del juego a cumplir, por la cual cosa el estado si que está vigilando que eso se cumpla.

El crear reglas de juego y que el mercado no se autoregule sólo ya tiene algo de keynesiano (aunque mínimo, claro) en contra del laissez-faire por aquí expuesto.

Un saludin

Quiquin

Iniciado por marien @ Miercoles 12 Mar, 16:07

Hola Jor,

A ver que ayer estaba medio dormida y escribí deprisa y corriendo.

Por partes:

En primer lugar, la reseña. que dejé fue básicamente para que se viera los prejuicios y la doble vara de medir que existe cuando se aborda el ámbito de la prostitución. Uno de estos prejuicios es el de que las mujeres que ejercen la prostitución son mujeres y niños traficados y esclavizados para su explotación sexual, cuando todos sabemos que aunque existe , estas cifras no se ajustan a la realidad y más en el caso español. Las personas emigran en su mayoría voluntariamente, eso si, condicionadas por la situación que viven en su país de origen y para mejorar su calidad de vida, y entre esta emigración está la de las mujeres que deciden prostituirse, como opción mejor.

Es cierto que, seguramente si no fuera por la situación de pobreza y desigualdad de oportunidades muchas mujeres no se prostituirían, pero ya te he dicho que aquí un factor que tiene mucho peso es la marginación a la que se ve sometida la mujer que se prostituye, si no existiera este gran controlador social ya veríamos que pasaría.

Estoy totalmente de acuerdo contigo y es una realidad incuestionable que la pobreza es un motor para que las mujeres prostituyamos, nada que objetar…Salvo que si el que el entorno natural donde he nacido no me da las oportunidades para vivir en dignidad, nadie es quién para decirme como tengo que sobrevivir…mientras no haga daño a nadie,

En segundo lugar, totalmente de acuerdo, también, en que la prostitución es un contrato mercantil, y además para rizar más l rizo, el ejemplo paradigmático, según estudios recientes de la Escuela de Chicago, del liberalismo económico, el mercado en estado puro, el Laissez faire, laissez passer, Adam Smith, estaría supercontento, de ver que la prostitución manufactura libremente, tiene bajos o nulos impuestos, libre mercado laboral y mínima intervención de los gobiernos. ¡apa! Pero eso no quita que una vez hecho el pacto mercantil, no sean relaciones humanas y emanen las sensaciones o sentimientos y emociones, que pueden ser buenos o malos, dependiendo del “taranná” (ahora no me sale en castellano) de las personas. Y ahora observa a la gente de tu alrededor.y escúchala, cuánta gente está aguantando su trabajo que le disgusta por la necesidades de ganar dinero, cuántos matrimonios hay que a pesar de no estar a gusto y no desearse sexualmente, siguen juntos porque separase seria económicamente insostenible…

Y el matrimonio… ¿acaso el matrimonio no es un contrato mercantil también? En nuestra cultura ( occidental) hace apenas unos siglos que se ha mistificado con el amor romántico, la base de la unión entre el hombre y la mujer siempre ha sido la económica, y desde que existe la propiedad privada, el núcleo donde se protege el patrimonio, que pasa de padres a hijos y también el hacer crecer el poder. Un breve repaso a la historia de la humanidad y ya sabes que las parejas en su mayoría son del mismo estatus socioeconómico…y en otras culturas, supongo que ya sabes que los matrimonios no son por amor y han de pagar una dote. Eso sin contar el dinero que se necesita para casarse, montar el piso, y un largo etc. O sea el dinero siempre está por medio…que moralmente es inaceptable…totalmente de acuerdo, pues volvamos al trueque, hagamos que desaparezca el dinero, que nos den la casita y la huerta ..Eih!!! que también estoy de acuerdo contigo en que es una mierda como hemos evolucionado como especie, mucho progreso… pero las injusticias y las barbaries se repiten. Y los derechos humanos a tomar por ahí, “todo individuo tiene derecho a la vida” , la vida pasa por tener alimentos, agua y los recursos que garanticen la supervivencia, más de la mitad de la población vive sin estos mínimos…pero… la prostitución no tiene que ser el chivo expiatorio…

En esto estoy de acuerdo. Es una parte de la realidad. Sin embargo sigo creyendo que la mejor manera de luchar contra el estigma es decirlo, y si no se hace, es por algo más que el estigma (salvo excepciones como la tuya, claro).

Jor, estoy de acuerdo contigo que el dia que todas las prostitutas demos la cara, (no sabes como intento a animar a todas) el estigma se habrá acabado pero tu sabes perfectamente que el miedo bloquea muchisímo, el miedo a ser juzgadas, a que dejen de quererte, al que dirán, a quedarte sola/a, a recibir insultos..este tipo de controles sociales, son realmente efectivos. Es lo mismo que pasa en las represiones políticas, si fuera fácil luchar contra ellas, la gente se rebelaría más ejemplo las dictaduras, y mira lo que duran.

Todo eso es cierto. Sin embargo, ¿está bien? Yo creo que no. Antes que llegar al sexo por esas razones (sólo por esas), mejor no hacerlo.

Pero a ver, en este sentido ¿quién es nadie para decir las condiciones exactas en las que se tienen que mantener relaciones sexuales, lo que está bien o lo que está mal?, esto es un juicio moral, por lo tanto ante este tipo de situaciones si para ti no está bien no lo hagas , pero eso no quiere decir que los demás no hagan lo que le quieran, allá cada uno con las consecuencias de sus actos..

No puedo estar más de acuerdo. Magnífica exposición. Estudio de la "batalla" vista desde dentro, como debe ser.

Y en la parte resaltada, iría aun más lejos que tú: en según qué sectores y lugares, la idea de emparejarse por amor es incluso bastante más reciente que "apenas unos siglos". En el mundo rural español de los 40 o 50 (el que me describen mis padres) "apenas unos siglos": el corazón no existía; se tenía que elegir con la cabeza, tanto hombres como mujeres, lo que más convenía, y el aspecto económico obviamente era el principal, sobre todo para la mujer, cuya superviviencia dependía de ello.

hola a todos

de regreso de vacaciones , despues de nuevo de pienarlo todo de ponerme en duda y a mi y a todo lo que hago , despues de volver de nuevo en españa y a empesar de nuevo con la busqueda de trabajo normal y justo antes de empesar una nueva manera de exercer ese trabajo adicional me di cuenta de muchas cosas:

- entiendo a silvia, muchas entramos en ese mundo no solo por dinero( no digo que no cobramos eso ya esta claro) pero la motivacion primaria por cada una es distincta... la mia era (espero que asi es la forma de decirlo en pasado) el morbo y aumentar mi autoestima cobrando por algo que antes hacia gratis y me sentia mal

- oh si que se miente debilidad de la juventud o llamarlo como quereis piensaba que aki las cosas son claras uno ofrece ex por dinero y el otro paga para tener eso sexo no para comprar el otro etc... la verdad es que no hay nada claro en el nuestro mundillo cada uno se invente una personalidad iual que se inventa un nick... muchos diran que son sicneros.. espero solo que lo son con sus mismos porke no creo y no importa si lo son con otras personas o con las chicas....

- respeto? bueno eso no lo esperaba pero es algo que necesito para hacer ese trabajo, cuando ya no queda otra cosa cuando todo es mentira se quedan dos cosas el respeto y el dinero!

- sii por fin lo he aprendido se entra por varias motivaciones pero se queda por una sola SEÑOR DINERO!!! y para obtenerlo de manera digamos mas facil pues quizas todas poco a poco nos convertimos en paulas mirellas y otra... lo hacemos bien, el cliente ale contento etc etc porke ya sabemos que aportar algo diferente jeje eso es una utopia

- y tambien es cierto mas felices y no desenganadas son las escorts que tenian una vida con sus mismas o con las demas peor de la que tienen como escort. A las demas nos importa poco si somos felices con esto miramos solo de no estar infelizes y qué nos podemos permitir con el dinero ganado...

lo iento pero siempre es triste cuando empesamos a mirarlo de si cerca no se si e por la moral que tenemos de la sociedad o otra cosa, pero las buenas de nosotras saben ponerse gafas rosas antes de abrir la puerta y recibir el cliente y muchas veces lo pasemos bien, yo hasta ahora siempre porke respetaba otras reglas,

ya cambiando las reglas dudo que el placer estara el mismo para mi pero quizas hare satisfechos mas chicos y eso tb tiene su buen lado

besitos y no juzgais a nadie porke no os gusta que nadie os juzgue (por silvia y por todos que la han juzgado y eso es valido mas hoy que somos el viernes santo!!!)