Pues si. Mirado desde este punto de vista es para que te entre una buena depre. Ya sólo me falta esto ... :wink:Iniciado por osito58
Si me hago este razonamiento ....me entra una depre Perla.Es que tomarme más tiempo sólo serviría para darme cuenta de todo el que he perdido hasta ahora en esta habitación delante de esta pantalla
Mejor no....
Deu. A bientôt.
dw
I miss you my QUEEN. Why are you so far away?
-is+
Es una habitación o una suite? Es lo mismo una habitación que una suite?Es que tomarme más tiempo sólo serviría para darme cuenta de todo el que he perdido hasta ahora en esta habitación delante de esta pantalla
No tengo nada más que decir sobre ésto, Perla :-) Me apetecía darte las buenas noches, asi me voy a dormir más a gusto
Petons!
Kiko.
pd: y a los demás, un saludo!
-is+
Bueno, la verdad es que Marien me ha tirado por los suelos. Está bien. Pero ni yo soy abolicionista, cuyas propuestas me parecen hipócritas, como no prohibir que exista prostitución, pero multar al cliente, ni soy una persona que tenga un horizonte estrecho. Marien, te van los tochos, y a mi también, pero es difícil tener derecho a réplica cuando hay tantos post entre medias. Yo no niego tu punto de vista; es un punto de vista informado, muy informado. Pero no es el único. ¿Que el mío no te vale porque yo no estoy informado según tu criterio? Vale.
¿Y? ¿En nuestros trabajos nos quieren? ¿Hay una relación emocional-afectiva para con nosotros en la oficina, ó en el laboratorio? Puede, pero no. Para eso están los amigos y la familia. En el terreno profesional, queremos un reconocimiento intelectual. Es más importante que se nos valore a que se nos quiera, en ese terreno. El ser humano necesita en todos los campos de su vida, muchas aportaciones emocionales, y el trabajo, aporta una que el resto no puede. Por esa razón, digo que la escasa valoración hacia la prostituta, que puede ser consciente ó inconsciente, por muy buen actor que se sea, repercute a nivel emocional en ella. Un cliente tras otro. Evidentemente una mujer con diez años en el negocio, ya está maleada (como muchos de nosotros en otros trabajos, pero ellas siemrpe mucho antes que en el resto de las profesiones) y las perspectivas son con fines prácticos, no emocionales. Ese proceso de frustración se observa siempre en los primeros momentos. Una vez esto, la actitud es distinta. El eufemismo de la palabra es endurecerse, hacerse, moldearse. La palabra es frustración profunda, desencanto. Deberias saber perfectamente que lo que de verdad nos da información sobre las personas no es lo que nos dicen, sino lo que no nos dicen.Y por favor no confundas el reconocimiento intelectual con el reconocimiento a nivel emocional y afectivo que es imprescindible para nuestra salud mental y equilibrio emocional. Lo que más necesitamos los seres humanos es que se nos ame tal y como somos.
Pero vamos, esto es una batalla de cifras, tu has hablado con muchas que lo aceptan y lo quieren, y yo con muchas que no les gusta, y no lo volverían a hacer. Los dos tenemos claro que ha de ser una decisión libre y voluntaria sin ningún tipo de influencia, ni la necesidad, ni la miseria, ni otras personas.
¿Y eso? Precisamente eso es lo que hay que eliminar. Las cifras, no son del Ministerio del Interior. Esas cifras son del Cuerpo Nacional de Policia y de la Guardia Civil, en su continua labor de desarticulación de redes ilegales de prostitución. Ese 90% es real.¿sabiás que algunas mujeres Nigerianas (he hablado con ellas) han preferido pagar a las mafias de las pateras para venir a trabajar a la Casa del Campo contrayendo deudas millonarias para ellas y vinculadas al
jefe de su tribu antes que seguir comiendo piedras?
Vamos a ver. No me hagas demagogia. Eso es completamente ilegal. Eso es denigrante. Y no tiene ni punto de comparación.¿de verdad crees que es peor ejercer la prostitución que los trabajadores inmigrantes del Ejido que están trabajando a cincuenta grados en los invernaderos, respirando los insecticidas... por cuatro euros
Las profesiones con las que tu las comparas pueden ser duras, pero en ninguna expones una intimidad no deseada. ¿Que se cobra por eso? Pero muy poca gente quiere cobrar por eso (independientemente de los prejuicios). Y no es por la sacralización del sexo. Y muchísimo menos, vosotras las mujeres, porque aunque no se quiera ver, (no lo esgrimo como argumento abolicionista;estoy en contra de la abolición), la prostitución tiene un componente machista, de dominación masculina, INNEGABLE.No es como tu lo pintas, y si ,lo comparo con otras profesiones porque en muchas porfesiones de las aceptadas socialmente están trabajando en condiciones tan duras o más que las nuestras, no es el hecho de follar con hombres que no te gustan, lo que hace que te sientas mal, se cobra por eso, lo que me han comentado todas las mujeres son las duras condiciones en las que se tiene que ejercer , y sobre todo por la sacralización del sexo, que nos hace creer que solo es sexo se tiene que practicar con las personas que amas... ¿has leído mi árticulo?
Mi conclusión para marien, porque dudo mucho que el resto haya leido hasta aquí: Yo abogo por la libertad de cada uno, la no prohibición, la no abolición y la no ilegalización; tanto esos argumentos comparativos de la prostitución con la esclavitud, ó con el tráfico de órganos, están fuera de lugar. Lo inhumano, se ha de eliminar, y la libertad de cada uno para ejercer la prostitución, ha de ser reconocida. Lo único que defiendo es que la prostitución no es una profesión tan claramente igual a otras. Podré estar equivocado, pero las cosas no son tan claras.
PD: El que no esté de acuerdo contigo no significa que esté equivocado. Esto no es ciencia; aquí dos más dos no son cuatro. Es muy arriesgado que me taches de ignorante con respecto a esto, proque no sabes lo que yo he visto ó no he visto. No lo voy diciendo porque a nadie le importa. Pero mis opiniones están fundadas en un conocimiento, que aún siendo mucho más pequeño que el tuyo, no por ello es inválido. Y siento este tocho. No quería más que mi derecho a réplica.
"Si libertad significa algo es el derecho de decirles a los demás lo que no quieren oír"
George Orwell
No solo Marien te lee hasta el final. Me voy a atrever a hacer una puntualización sobre el tema, que sera como una clasificación.
En primer lugar y estaremos todos de acuerdo la mujeres obligadas por proxenetas , mafias o quien sea a ejercer la prostitución ofrecen un panorama denigrante no aceptable por ninguno de nosotros.
Segundo: existen profesionales que les gusta o no les importa, que su trabajo sea ese, ya que les permite ganarse bien la vida por dar unos servicios que no tienen inconveniente en dar.
Tercero y finalmente existe un gran numero de profesionales que ejercen la prostitución porque es la única manera de obtener unos ingresos, o bien para mantener un nivel de vida, o bien para mantener a sus hijos, o para liquidar sus deudas. Pero ellas querrían ganar lo mismo pero ejerciendo otra profesión.
Es en este tecer grupo donde se plantean todas las disquisiciones:
¿Es el sexo fuera de la pareja una cosa humillante, o bien puede ser una cosa agradable tambien?..Pues es un concepto moral/personal.
¿Puedo elegir a mis clientes para que no me de repugnancia?. Pues sería deseable que si, ya que estamos en el caso de mujeres no explotadas.
¿Hay otras profesiones en las que se planteen situaciones similares? Por supuesto que si, pero son profesiones en los que esta mejor visto el superar o ignorar los prejuicios o afrentas personales.
Resumiendo: Si una supera la sacralización del sexo, puede trabajar con libertad e interpreta su papel amablemente y correctamente como en la mayoría de las profesiones no deseadas, la prostitución de este tipo de chicas (Tercer caso) no tiene porque ser denigrante.
Sin embargo, si para mi el sexo es algo reservado para la pareja, tengo que acostarme con quien no quiero y no soporto fingir ni que me manden. Entonces en estos casos te doy la razón
Estoy al 100% de acuerdo con lo que dices.
Hoy estoy mas zumbado que ayer
JioanPerdona, mi intención no era ponerte por los suelos. sino, siguiendo el hilo de tus comentarios, aportar una visión más amplia y hechos concretos y que no se hacen públicos..Acepto que no sé explicarme bien, pero tu tampoco me has entendido, ya que veo que pones en mi boca cosas que no he dicho. En ningún momento he dicho que con las mujeres que he compartdo tantas y tantas horas de trabajo aceptasen y les gustara , siempre hablo de las condiciones en las que se ejerce la prostitución y que lo que realmente es díficil de llevar y duro y lo que ocasiona las depresiones son estas condiciones , no el hecho de la practicas sexuales. Tampoco he hicho que las cifras las baraje el Ministerio del Interior, sino que es asunto del Ministerio del Interior erradicar las mafias. ..¿así como podemos debatir ? Lo del reconocimiento intelectual no me he explicado bien....y es que me baso en que si una persona se siente amada en su entorno le importa muy poco el reconocimiento profesional....bueno si se tienen las dos cosas ya es la pera....y lo que que se da creo que con cierta frecuencia es que como mucha gente no se siente amada en su entorno familiar se vuelca en el trabajo con lo cual si en este no es reconocido...pero para no desviarnos En el caso de la prostitución... como la mayoría de las mujeres tienen miedo a decir que ejercen las prostitución este problema se agrava...es la mentira constante. la doble vida, el miedo a ser descubiertas lo que hace llegar al desequilibrio emocional....Si la sociedad, hombre y mujeres aceptaran que no es vergonzoso ni inmoral ofrecer sexo a cambio de dinero este problema desaparecería
Claro vuelvo a dar vueltas sobre lo mismo...pero son detalles importantes... Cuando hablo de sacralización del sexo me refiero a ese caracter íntimo que tu mencionas. Las prácticas sexuales aceptadas socialmente sólo deben realizarse cuando hay amor romántico en el entorno de la institución del matrimonio y si, ciertamente esta ideología es totalmente patriarcal; el tratamiento social divide a las mujeres en respetables, si solamente se realiza sexo con la pareja y cuya sexualidad es controlada con celo (por el hombre) y no respetables si se tiene sexo con otros hombres y que pueden ser utilizadas libremente por todos... ¿me he explicado mejor ahora?. Esto es lo que hace insoportable la prostitución y es por ello que dicen muchas mujeres que no lo volverían hacer... aunque muchas de ellas a priori son incapaces de hacer este analisis tan bien interiorizado de manera natural.
Y creo sinceramente que somos las propias mujeres que ejercemos la prostitución las que tenemos que luchar para cambiar esta concepción de la sexualidad, no doblegarnos a la idea dominante, denunciar sin miedo las condiciones y los propios clientes también deberían implicarse. El problema es que aquí en España apenas existen asociaciones y las pocas que hay son sectoriales, en otros países las asociaciones de prostitutas están trabajando muy duro, pero apenas tienen recursos y luchar contra según que lobbys es muy díficil.
Y tampoco he dicho que no estuvieras informado, ni que estuvieras equivocado, ni te he tachado de ignorante. He empezado el hilo diciendo que discrepaba contigo y He dicho que siento verguenza ajena cuando se dan opiniones, sobre todo de este nivel, cuando no hay un conocimiento profundo y te aseguro que en el ámbito de la prostitución muy pocas personas conocen de primera mano todo lo lo que hay. Como un ejemplo a lo que me refiero te adjunto este enlace de Laura Agustín: . Es un comentario general.
En general estoy de acuerdo contigo en que todas las situaciones inhumadas se han de eliminar, pero mientras esto no sea así, mientras exista la pobreza, no podemos juzgar situaciones como las que te he comentado del caso de las nigerianas, es espeznulante, y a mi sus testimonios me pusieron la carne de gallina...pero realmente qué haces ante una situación así. Porque a mi me parece más duro morirse de hambre que prostituirse...y esto te aseguro que se lo que es en primero persona... pero esto sería entrar en un debate moral ¿no?..mientras exista la pobreza en el mundo que hacemos los que vivimos holgadamente para evitarlo.
Decias en otro post:"Pero el médico, el maestro, el obrero...todas esas profesiones en si no son depresivas ó mortales. Son las condiciones, el contexto." La prostitución per se tampoco es mortal ni depresiva, también son las condiciones y el contexto tanto las variables tangibles, tipo de local, horarios, la calle...como las intagibles..., leáse, las mujeres que ejercen la prostitución son unas viciosas, no tiene moral, no tienen ética o bien somos unas pobrecitas...., esto es lo que hace que jercer la prostitución sea depresiva y conduzca al suicidio.
Por cierto tu primer post de este hilo en el que contesta a Perla opino exactamente como tú. También estoy de acuerdo en que es muy complicado crear una legislación con la que realmente estemos protegidas, todo y que considero que es muy importante que se haga, pero ya todos conocemos los efectos perversos de según que leyes, pero por eso mismo pienso que somos nosotras las que tenemos que hablar, no tienen que hablar en nuestro nombre ni abogados ni criminalistas, ni psicologos...
Cuando tenga tiempo intentaré abrir un hilo especifico para esto.
Por favor, leéme con más cariño...
Saludos
Jioan, ¿puedes explicarme mejor ésto?
Saludos.
Queridisima marien, este mundo es diferente y solo los que habeis estado en él hasta el fondo lo conoceis realmente, los demas hablamos por intuicion, pero esto pasa en todos los ambitos de la vida, cuando tu compras un cepillo de dientes, solo miras el lado superficial, a que no te paras a pensar si esta fabricado en polipropileno, polietileno... si el molde para inyectarlo tendrá 10 ó 20 figuras, si las fibras seran sinteticas, etc.etcQuerido Osito, así es la mentalidad dominante acerca de la prostitución está llena de ignorancia, prejuicios e dobles morales, pero lo peor de todo, para mí, no es la ignorancia en sí, lo peor es que se hable sin tener un conocimiento y cuando además hay oportunidad para poder conocer, para poder saber, la gente se cierre totalmente.. y se quede en esa maravillosa Luna.
Respecto a los clubes si que es más dura sobre todo en algunos...
pues en el caso de los profesionales del sexo es igual, lo veis con otros ojos diferentes, pero esto no te da derecho a decir que la gente vive en la luna, creo que todas las aportaciones son importantes, las vuestras como autenticas profesionales conocedoras del mundo del sexo de pago, y los ignorantes que solo vemos dos tetas preciosas y que queremos disfrutar de ellas una hora.
saludos
Kiko si no te importa te contesto yo y que Jioan me corrija o añada lo que considere necesario.Jioan, ¿puedes explicarme mejor ésto?
Saludos.
La relacion de la estructura social y la prostitución es patriarcal, se basa en que la compra del sexo , guarda relación con el poder sea pólitico, social,económico, de decisión, sólo quién detenta el poder puede permitirse el lujo de comprar cualquier servicio, incluídas las prestaciones sexuales.,
En nuestra cultura , el poder sigue estando en manos de los hombres....
Los hombres dividen a las mujeres en respetables y no respetables, "para cada hombre una mujer, cuya sexualidad es controlada con celo, y para todos los varones unas cuantas que no se distribuyen y pueden ser utilizadas por todos " = las putas.
Las mujeres hemos ido interiorizando esto generación tras generación y hemos sido incapaces de rebelarnos y nosotras mismas actuamos reforzando esta idea...por lo tanto la mujer que se protituye es sólo un objeto al servicio del hombre, que este utiliza para su uso y disfrute y además inmoral porque se vende a cambio de dinero. Basándose en esta cultura bajo ningún concepto la prostitución puede ser un trabajo....
Lo dejo aquí,...
Saludos
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