Tema: Aviso al foro.

Iniciado por GUESS

El problema es cuando dices CATALUÑA ES MI PAIS, error, puedes decir que cataluña es tu tierra y te sientes catalan hasta la medula, pero tu pais es españa, por lo menos hasta hoy, le pese a quien el pese.

Falso, podras decir que Catalunya no es su estado, pero si es su pais.
Cataluña, al igual que el Pais Vasco y el Pais Valenciano (que tb existe), son paises, pero todos sin estados.

Iniciado por GUESS

Cada uno es libre de hablar el idioma y dialecto que le parezca, pero entonces entra el tema de respeto y educación, yo seria incapaz de hablarle a una persona española que no entiende el catalan, ó valenciano, o vasco, o gallego en estos dialectos, sabiendo que conozco una lengua que nos podemos entender perfectamente. pero ahi cada uno.

El español, al igual que el catalan, vasco y gallego, son lenguas que no dialectos.
Pero tambien, cada uno es libre de sentirse como uno quiera y de decir lo que uno quiera. Si uno se siente catalan pues perfecto, si otro se siente catalan y español, pues tambien perfecto, si otro se siente valenciano perfecto, si otro se siente barceloni, perfecto y si yo me siento forero, pues mejor aún.
No toquemos los sentimientos de cada uno, que estos son únicos e intransferibles.

Iniciado por GUESS

Ingols, un pais hoy en dia, lo delimitan unas coordenadas, y se reflejan en los mapas por lineas, efectivamente, pero al igual que antiguamente como tu dices, los poblados tambien tenian su terreno delimitados por rios, montañas o simplemente un arbol, y luchaban por defender el terreno donde poder vivir.

efectivamente, luchaban por el terreno donde vivir o mejor dicho por donde poder cazar. Pero no luchaban por unas tierras por el simple hecho de la propiedad y menos por el de imponer unos sentimientos. Ellos vivian en el entorno donde les era mas comodo y donde se sentian más a gusto.
Al principio no existian ni los poblados y es por ello por lo que se extendieron por territorios muy amplios. Iban con su gente y con sus herramientas de caza a cuestas.

Saludos,
Ingols

por que el administrador no abre un apartado de POLITICA?? o mejor abris un foro de esos temas

esto ya se ha ido por las ramas..

Iniciado por ingols

Iniciado por Athos

Nación o País es lo formado por la etnia, lengua, religión, tradición o historia común, todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente.

Estoy de acuerdo, pero donde empieza la historia?
A partir de cuando, de que año, podemos considerar "formada historicamente".
Empieza desde el año 0? o desde el año 100 o desde al año 1000 a.d.c?
En los tiempos de los Homo Sapiens o hombres de Neardenthal, no tenian problemas de paises, ni naciones, ni religiones, etc. Sólo se molestaban en vivir de la manera más feliz posible, comiendo lo que conseguian y teniendo solo en cuenta a los que convivian, y no pensando los que otros en otros lugares podian pensar de ellos.
En fin, que no tenian ninguna linea marcada en ningún papel.

Saludos,
Ingols

Es dificil llegar a los origenes de la Historia, nos hemos de guiar por los escritos existentes, ya que ninguno de los que leyemos o escribimos estabamos.

Yo diría que la diferenciación (diferente quiere decir que no es igual, no mejor o peor, claro) viene de antaño, leí de pequeño que el Parlamento de Catalunya es el mas antiguo de Europa, muy anterior al de Inglaterra hoy UK; era cuando aún no nos habían partido nuestra Nación en dos partes, la Catalunya nord y la Catalunya sud.
Por aquel entonces España no existía, si los reinos de León, Castilla, etc. Digamos que cercano el año 1000 se podría decir que empieza nuestra Historia. Bajo mejor criterio de quién aporte otros datos.

:wink:

Iniciado por GUESS

Athos, no es mi intención convencerte de nada, ya que seria imposible, pero si te voy a dar mi punto de vista.

No se cual es tu pais, yo el mio si, ESPAÑA, me siento español, pero tambien me siento catalan, madrileño, andaluz, extremeño y asi todas las comunidades autonomas que comprende nuesto pais.

Cuando estoy en cataluña, me siento un poco catalan y cuando estoy en madrid madrileño, yo no excluyo, como una gran cantidad de catalanes, si cualquier pais atacara cataluña, daria mi vida por defenderla, al igual que a cualquier parte de españa.

El problema es cuando dices CATALUÑA ES MI PAIS, error, puedes decir que cataluña es tu tierra y te sientes catalan hasta la medula, pero tu pais es españa, por lo menos hasta hoy, le pese a quien el pese.

Cada uno es libre de hablar el idioma y dialecto que le parezca, pero entonces entra el tema de respeto y educación, yo seria incapaz de hablarle a una persona española que no entiende el catalan, ó valenciano, o vasco, o gallego en estos dialectos, sabiendo que conozco una lengua que nos podemos entender perfectamente. pero ahi cada uno.

Ingols, un pais hoy en dia, lo delimitan unas coordenadas, y se reflejan en los mapas por lineas, efectivamente, pero al igual que antiguamente como tu dices, los poblados tambien tenian su terreno delimitados por rios, montañas o simplemente un arbol, y luchaban por defender el terreno donde poder vivir.

En muchos paises estan divididos por comunidades, ó estados, pero preguntale tu a un americano de que nacion ó pais es a ver si te dice EEUU ó colorado.

Asi nos va a los españoles.

Saludos.GUESS

Hola GUESS!

Interesante aportación , ya el amigo Ingols contestó pero como comprenderás algo quisiera aportar, es que es superior a mí. :wink:

1º Lo normal es tener un País o Nación, es dificil entender tener dos, al menos en mi mente no entra.
Mi Nación es Catalunya y esto es un hecho para mí irrefutable, no se puede ser de dos sitios a la misma vez, eso hasta un niño lo entiende, si admito que tengo una dependencia administrativa del Estado Español, me guste o no, es así.
Yo soy y me siento Catalán, nadie elige donde nace o de donde son sus raices, es un hecho natural y que poco podemos decidir en eso, con toda naturalidad te digo que no me siento Italiano ni Español, lo cual no quiere decir que me merezcan mi máximo respeto. He visitado extensiones de su territorio y he tenido la suerte de conocer a personas maravillosas.
Iba a añadir que el trato recibido ha sido siempre correcto pero mentiría, por mi condición de catalán he sufrido discriminación, burla y falta de respeto, pero no lo digo porqué esto también lo puede sentir un Español cuando viene a Catalunya si topa con un gilipollas que de haberlos haylos también.

2º Yo se cual es mi Nación, no necesito que nadie lo apruebe, ni el beneplácito de un Presidente de Gobierno que mintió como un bellaco cuando afirmó que aprobaría el "Estatut que aprobara el Parlament de Catalunya", que los demás lo acepten me tiene sin cuidado.

3º Ya lo aclaró bien Ingols pero me extraña que te refieras a otras lenguas del Estado Español como dialectos, cuando la propia Constitución que deduzco respetas las define como lenguas. aparte claro de tener gramática propia, deduzco que fué un pequeño lapsus.

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Precisamente por el gran repeto que me merece cualquier persona que se dirija a mi en Catalunya le hablaré en Catalán, entendería que por mi parte sería una grosería presuponer que no tiene la capacidad de entender como me expreso.
Si luego observo que es un visitante o una persona que hace muy poco tiempo que reside en Catalunya le hablaré en su lengua si la sé y si no procuraré hacerme entender.

Por descontado si esta persona me manifiesta que hace años que reside en Catalunya mi expresión será en Catalán, en este caso la falta de respeto no es mia es suya.

Bueno por hoy ya casi mejor lo dejamos, me encanta debatir estos temas, aunque quizás no sea este el mejor lugar, aunque no veo el porqué no.
Si uno se expresa con educación no veo porque le ha de molestar la opinión de los demas, a mí por descontado no me molesta lo que escribió GUESS, yo opino de diferente manera.
Quizás no le aplauda su escrito pero mi respeto lo tiene.

:wink:

Iniciado por Athos

Bueno por hoy ya casi mejor lo dejamos, me encanta debatir estos temas, aunque quizás no sea este el mejor lugar, aunque no veo el porqué no.
Si uno se expresa con educación no veo porque le ha de molestar la opinión de los demas, a mí por descontado no me molesta lo que escribió GUESS, yo opino de diferente manera.
Quizás no le aplauda su escrito pero mi respeto lo tiene.

:wink:

Debatir siempre enriquese y cualquier sitio es bueno para debatir si las partes siempre se respetan.

Saludos,
Ingols

hey hey hey,

cuando he dicho yo que Cataluña tiene que ser independiente? y separarse de España?
Esas palabras nunca han salido ni de mi boca ni de mis dedos.
Yo solo he dicho que todo tiene que ver con los sentimientos de cada persona, y los sentimientos son propios y únicos, y nunca pueden ser impuestos por nadie.

Yo me siento español y vivo en Barcelona. Con eso para mi es suficiente, pues con eso estoy contento.
Defiendo la lengua catalana, mis amigos se me expresan en catalan y yo en castellano. El catalán, a dia de hoy, solo lo hablo con mis sobrinos.

Respecto a lo que dices al principio del post, amigo GUESS, de que no entiendes que una persona nacida en Cataluña no se sienta español, insisto que tiene que ver con lo sentimientos de esa persona.

Iniciado por GUESS

Yo entenderia que Athos quisiera montar un pais que se llamara Athos y que fuera el solo, lo respetaria porque decide por el mismo, pero pedis una cosa que no todos quieren.

Si Athos hiciera eso, lo cual tu entiendes, o es mago y crea un trocito de tierra de la nada, o un descubridor y se encuentra una isla nueva, o si no se la tendria que quitar a alguien, que seguro y ese alguien tampoco lo querria.
Athos al igual que mucha gente, tiene unos sentimientos y esos les hacen decir que son catalanes.
Tu y yo tenemos otros sentimientos que nos hacen decir que somos españoles. Aunque te reconozco que a mi el sentimiento que me gusta, es ser ciudadano del mundo, entenderme con la gente y aprender todo lo que pueda de cada una de las culturas.

Saludos,
Ingols

Democracia Poder del pueblo.

Referendun de autodeterminación, derecho amparado por las Naciones Unidas.
Y que las urnas hablen. Mira que es sencillo.

Imagine.

Imagine there's no countries
Imagina que no hay países
it isn't hard to do
no es difícil de hacer
nothing to kill or die for
nada por que matar o morir
and no religion too
ni tampoco religión

imagine all the people
imagina a toda la gente
living life in peace...
viviendo la vida en paz...
You may say I'm a dreamer
Puedes decir que soy un soñador
but I'm not the only one
pero no soy el único

I hope someday you'll join us
espero que algún día te nos unas
and the world will be as one
y el mundo será uno
Imagine no possessions
Imagina nada de posesiones
I wonder if you can
me pregunto si puedes
no need for greed or hunger
ninguna necesidad de avaricia o ansias
a brotherhood of man
una hermandad del hombre

imagine all the people
imagina a toda la gente
sharing all the world...
compartiendo todo el mundo...
You may say I'm a dreamer
Puedes decir que soy un soñador
but I'm not the only one
pero no soy el único
I hope someday you'll join us
espero que algún día te nos unas
and the world will live as one
y el mundo vivirá como uno.

Una de mis canciones favoritas.
Mientras llega este sueño, que me da como que hay para rato, podemos seguir debatiendo.

:wink:

He de confesar que he tenido que borrar varias veces aportaciones sobre este tema, no quisiera que ciertos sentimientos, vivencias y amarguras molestasen a otras persona.
Diferente será claro, si algún dia compartiendo mantel los nicks den paso a las personas.
Pero ahí seré impacable.

:wink: