Tema: catalunya independent

Penso que aquest foro es plural i que es poden expressar les idees obertament i amb serenitat, per aquesta raó obro aquest foro per posar a debat aquesta questió.

La sentencia del constitucional ha posat sobre la taula la realitat del pensament espanyol, no volen que tinguem identitat propia, no accepten que defensem amb la paraula les nostres idees.

Es molt greu que un tribunal faci politica, un tribunal descafeinat. No es normal que la constitució espanyola permeti que un estatut aprovat per dos parlaments i referrendad per el poble de catalunya estigui posat en dubte per un tribunal posat a dit per dos partits estatals.

Aixó es la gota que fa vessar el vas, ja n'hi ha prou, els catalans tenim de canviar de xip, amb bones intencions no farem rés, siguem adults i posem la pregunta clau "catalunya estat sobirà".

Com que soc democratic respectaré la veu del poble, peró senyors decidim el nostre futur, no podem continuar d'aquesta manera.

A Europa, escossia, flandes... demanen el mateix , fem el pas d'una punyatera vegada.

Ah...Papito,va bene?

No deixarán mai que la mamella s'escapi...aixó ho hem de tenir clar.
Endevant l'Estatut...i visca Catalunya independent.
Aixó per desgrácia nostra no ho veurem nosaltres...

Una abraçada Papitu.

Buongiorno amico

Iniciado por Don Vito Corleone

Ah...Papito,va bene?

No deixarán mai que la mamella s'escapi...aixó ho hem de tenir clar.
Endevant l'Estatut...i visca Catalunya independent.
Aixó per desgrácia nostra no ho veurem nosaltres...

Una abraçada Papitu.

Buongiorno amico

no siguis pessimista, cal una ferma voluntat del teixit social català, no podem ser tan sumisos, ara tenim l'oportunitat d'aixecar el cap, ja n'hi ha prou, cal molta pedagogia i no caure en els tabbus que a catalunya tan sols ens interessen el diners, tenen d'entendre que tenim orgull i dignitat per sobre de tot.

Iniciado por papito69

no siguis pessimista, cal una ferma voluntat del teixit social català, no podem ser tan sumisos, ara tenim l'oportunitat d'aixecar el cap, ja n'hi ha prou, cal molta pedagogia i no caure en els tabbus que a catalunya tan sols ens interessen el diners, tenen d'entendre que tenim orgull i dignitat per sobre de tot.

No,no,no soc pas pessimista Papito...
Jo estic segur que amb el temps aixó arribará a un final...peró nosaltres,la nostra generació no crec que arribem a vere-ho.
Quan passi será un procés lent...molt lent,plé de disputes (pels interessos)...
Deu t'escolti Papito i sigui tal i com tú ho dius...

Iniciado por zack1714

hola papito estic d'acord que ja n'hi ha prou d'aguantar un estat que ens roba i ens humil.lia com a poble,per tant donem la veu i preguntem als catalans si volem ser independents(sempre quedarà les reticencies del ''teixit econòmic'',però res podran fer si el poble vol lliurar-se dels expoliadors,vaig sentir un anunci de ràdio de ccn.cat(cercle català de negocis)en la web del cual et mostren la diferencia economica de ser un estat propi.Referent al Capo Don Vito cap estatut ens farà lliures doncs és un pacte (que reconeix indirectament)amb aquells que no et reconeixen/ni et respecte qui/que ets.salut

el teixit economic ho te tot per guanyar, si catalunya no fos integrada dins espanya seriem un país molt proper i respectat per tothom. Tenim tots els parametres per ser un país capdavanter ( ganes de treballar i produir, turisme, mar, muntanya,ben comunicats per terra mar i aire, agricultura, bon clima, aigua...) enfi que si som independents la nostra agencia tributaria recaptarà per catalunya i aplicarà les politiques economiques més adients. Jo soc empresari i exporto, els catalans som homes de paraula i aixó val molt. Si pensen que no som solidaris perqué no ens donen l'independencia, tot plegat als seus ulls tan sols som un pesseteros, segurament que es treurien un mal de cap de sobre.

Partamos del supuesto de que vivimos en un entorno geográfico, político, social y económico en el que los valores y derechos sustanciales de las personas están reconocidos y, si no garantizados, todo se mueve hacia el respeto y la consecución de tales valores y derechos.

En ese mundo hipotético (al que la Europa occidental tiende, teóricamente, a asemejarse) a mi, con todo el respeto, los nacionalismos, aún en su más mínima expresión, me parecen anacrónicos. Y contraproducentes.

De manera que cuanto más ancho, liberal y sin fronteras sea ese mundo, tanto mejor.

Por lo tanto, yo me preocuparía más de los 5 millones de parados, de las pensiones de nuestros mayores, de unos servicios públicos (sanidad, educación, transportes...) cada vez mejores. Me preocuparía de eliminar todos los cargos políticos innecesarios. Me preocuparía de suprimir los comportamientos fraudulentos en el plano económico y la cultura del pelotazo. Etc.

Eso es lo que pediría a los políticos y no el alentar obsoletos sentimientos nacionalistas.

Claro que, para lo primero, se necesita estar bien preparado, ser honrado y trabajador. Y cuesta resolver los problemas.

Mientras que, para lo segundo, basta agitar un poquitín a las masas (o a parte de ellas) para sacar rédito electoral y seguir chupando de la Política.

Respeto todo lo que aquí se ha expresado, pero este es mi parecer.

Iniciado por hola

Partamos del supuesto de que vivimos en un entorno geográfico, político, social y económico en el que los valores y derechos sustanciales de las personas están reconocidos y, si no garantizados, todo se mueve hacia el respeto y la consecución de tales valores y derechos.

En ese mundo hipotético (al que la Europa occidental tiende, teóricamente, a asemejarse) a mi, con todo el respeto, los nacionalismos, aún en su más mínima expresión, me parecen anacrónicos. Y contraproducentes.

De manera que cuanto más ancho, liberal y sin fronteras sea ese mundo, tanto mejor.

Por lo tanto, yo me preocuparía más de los 5 millones de parados, de las pensiones de nuestros mayores, de unos servicios públicos (sanidad, educación, transportes...) cada vez mejores. Me preocuparía de eliminar todos los cargos políticos innecesarios. Me preocuparía de suprimir los comportamientos fraudulentos en el plano económico y la cultura del pelotazo. Etc.

Eso es lo que pediría a los políticos y no el alentar obsoletos sentimientos nacionalistas.

Claro que, para lo primero, se necesita estar bien preparado, ser honrado y trabajador. Y cuesta resolver los problemas.

Mientras que, para lo segundo, basta agitar un poquitín a las masas (o a parte de ellas) para sacar rédito electoral y seguir chupando de la Política.

Respeto todo lo que aquí se ha expresado, pero este es mi parecer.

sense anim de polemitzar, crec que pixes fora del tinter, cuan catalunya sigui lliure, ja no seré nacionalista, pel que fa la resta que vols que et diga, nosaltres els catalans no tenim 4 millions de parats, ja ens farem carrec dels nostres, el que no pots demanar es que amb els nostres diners pageum el benestar de la resta.

jo no estic parlant de politica barata de cadires, jo estic parlant d'independencia, els nostres politics serant lo que seran, pero seran nostres, no estaran manupulats per madrid.

i mira ja que ets tan honrat, benevol et faig una proposta, perque des d'espanya no proposeu d'eliminar tots els estats d'europa i unificar-ho amb un de sol ? " europa " ja veus jo no soc nacionalista, estic disposat a jugar el joc.