Tema: La Verdad (aunque a muchos les pese...)

Yo soy,amigo Sweet,de los que se preguntan ese porqué.
Es la pescadilla que se muerde la cola...Tú imaginate que vives en tu tierra tranquilamente y que de la noche a la mañana vienen los Americanos y lo Judíos ,con el consentimiento de los Ingleses y te dicen...a parti de mañana ustedes vivirán recluidos en franjas trazadas por nosotros.
Y se instala a tu lado una superpoténcia militar(Israel) que va a controlar tus vidas,las de tus hijos etc..¡¡Porque lo digo yo y punto!!.
La reacción de los Palestinos la encuentro lógica,pero hasta cierto punto.No estoy de acuerdo en las formas(misiles,coches bomba,autobuses ect.),pero tienen su parte de razón.
Israel,simplemente se ha superado...Hoy por hoy, son unos asesinos que matan indiscriminadamente,igual que cualquier suicida Palestino,igual que otros muchos ,en diferentes épocas,nazis incluidos.

Creo que Israel podia haber tomado otro camino diferente...seleccionando a sus víctimas,no matando a la babalá.Tienen un servicio secreto escepcional y unos aliados superpoderosos para haber cortado el problema de raiz.

Personalmente yo no soy ningún secuaz de Icaro,yo voy por libre y así opino.


Watson

Iniciado por Sweetman

Watson, de verdad que no te enteras.
Los judíos no han dejado de vivir allí desde los tiempos de Moisés.
Siempre ha habido judíos.
¿Dos estados para dos pueblos?
Eso es lo que se hizo en el 48 y los árabes no lo aceptaron.
Y ahora tampoco.
Ese es el problema. NO QUIEREN LA PAZ.
Y lo que tu dices es ¡Fuera Israel!¡No debe existir! Pues entonces con más razón debe atacar.

Para nada Sweet ,yo no estoy en contra de que exista Israel...ellos tienen que tener su tierra,como todos los pueblos del mundo.
Pero en el 48 se cometió un atropello con el pueblo Palestino y ahora (bueno mejor dicho,desde hace mucho tiempo)se desarrollan las consecuéncias.
Te repito,ojalá reinase la paz,pero no va a ser posible en la vida...porque se odian mutuamente.
¿Tú vivirías en un término municipal cualquiera,rodeado por tus mayores enemigos? Soy consciente de que el pueblo Arabe es muy peculiar,y no estoy para nada de acuerdo con su filosofía de vida,pero Israel ha caido en la trampa y a partir de lo que está ocurriendo últimamente jamás se quitaran el San Benito de asesinos.

Watson

No hay razones que justifiquen lo que están haciendo los israelies.

¿Está justificado sellar las fronteras de un territorio y bombardearlo indiscrimadamente porque determinado grupo terrorista ha perpetrado, perpetra y, seguramente, perpetrará acciones terroristas?

¿Vale este razonamiento para todos los casos?

Estoy de acuerdo con que es un asunto complejo y más antiguo que la Historia, pero no es la solución porque es la que llevan toda la vida administrando y no ha solucionado nada, sólo alimenta odios.

Puedo no entenderlo, pero desde luego no lo justifico, porque no hay ninguna justificación.

Sweetman ,con todos mis respetos. Tienes razón, allí siempre hubo judios pero los judios siempre se han caracterizado por ser un pueblo nómada, dispersado por todo el mundo. Han vivido por prácticamente todos los paises del mundo, en algunos lugares en muchas mas cantidades de los que han vivido en la zona que está ahora Israel. Aquí en España estuvieron viviendo los judios sefardies durante muchísimos siglos, y si quieres podemos entrar en guerras de cifras de donde vivían más o menos judios. También he de decir, para no faltar a la verdad, título de este hilo, que los judios siempre han generado confrontaciones y controversias en todos los países en los que han vivido. No es ningún secreto que de aquí se les expulsó en el año 1492, pero no sólo fuimos nosotros, Inglaterra expulsó a todos los judios en el año 1290 y Francia en el año 1394, Portugal los expulsó en el año 1496 y hasta un papa los expulsó del Vaticano. Yo entiendo que si sólo un país los hubiese expulsado a ese país se le pudiese decir absolutamente de todo, pero si te expulsan de varios países es también porque los judios han sido a lo largo de su historia un poco "especiales" en su convivencia con sus vecinos. Y si quieres también te puedo comentar que la mayoria de los judios expulsados se fueron a vivir al imperio otomano, que los recibió con los brazos abiertos (hay que recordar que el imperio otomano era musulman). Podriamos entablar una amplia discusión sobre estos temas no me voy a extender más.
Vamos a la actualidad. Es cierto que en Palestina antes de 1948 había asentamientos judios, como en muchos otros países, y ya por entonces había enfrentamientos, como también en muchos otros países. Pero lo que ocurre es que el Sr. Henry Solomon Truman, presidente de los Estados Unidos por aquel entonces (la procedencia y religión de este señor la dejo en incógnita,para que si quieres la investigues) decidió que a partir de ahora los judíos tendrían su propio país y en el lugar de acuerdo a lo que ponía en sus sagradas escrituras. Y es cierto se decidió cortar a Palestina en dos, una para los israelis y otra para los palestinos, y los árabes no lo aceptaron. A partir de allí guerras y mas guerras, también Israel ha querido luchar, para poder tener en sus dominios Jerusalen (que en la partición de 1948 no le pertenecía), los altos del Golán,etc, asentamientos que serían de ellos según sus escrituras. Y es cierto que en muchas ocasiones el primer tiro fue obra de los árabes, pero auspiciado en muchas ocasiones por actitudes realmente provocativas de los judios (¿que pasaría si te desviaran el cauce de los rios y te dejaran sin agua para tus cultivos?). Tras todo esto Palestina se ha quedado en nada. Por consiguiente, ahora la situación es fruto de todo lo anterior y de muy difícil solución.

Y ahora para terminar Sweetman, te formulo un par de preguntas: ¿Qué pasaría si por casualidad en las Sagradas Escrituras se hubiese dicho que España era la tierra prometida y por decisión de Estados Unidos se hubiese decidido partir en dos y darles la mitad a los judíos, la mitad con mejores recursos, te habría gustado? ¿Que pasaría si los gitanos, que han vivido desde tiempos inmemoriales con nosotros, y los Estados Unidos decidiesen que por esto se le debía de entregar la mitad de España, te gustaría?

No me extiendo más, perdona si te he aburrido, creo que es bueno que existan diversas opiniones para el desarrollo de un diálogo correcto. Muchísimas gracias por tu atención.

Saludos

El Feo

Iniciado por Sweetman

Pelos, Watson...
Es facilísimo decir que esta no es la solución.
Pero entonces hay que dar otra opción.
Israel abandonó completamente la franja de Gaza hace años. Eso era una prueba para que, si convivían en paz, se convirtiera en el embrión de un estado palestino (junto a Cisjordania). Pero no han querido paz.
Evidentemente, no vamos a resolver ese conflicto aquí.
Sólo intento que se vea la verdad del otro lado, pues aquí casi no se muestra nada del lado israelí.
¡Mas de 6 misiles al día, cada día, cada día, cada día....! ¿Habíais oido eso cada día? ¡No! Manipulación.

Será facilísimo pero, desde luego, la opción israelí no es la mejor ni está justificada.

Tras el ataque del pasado martes contra una escuela de la Agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNWRA) en el campo de refugiados de Jabaliya, el portavoz del gobierno de Israel afirmó que sus fuerzas bombardearon la escuela tras haber disparado desde ella combatientes palestinos, aunque esta afirmación ha sido muy controvertida. El bombardeo artillero, en el que murieron unos 40 palestinos, varios de ellos menores, y resultaron heridos más de 50, tiene todas las apariencias de haber sido un ataque desproporcionado.

En el pasado, los militares israelíes han tomado con frecuencia viviendas palestinas, haciendo prisioneros de hecho a sus ocupantes, para utilizarlas como puntos de observación militar y puestos de tiro. En otros casos, han obligado a punta de pistola a civiles palestinos a entrar delante de ellos en edificios desde cuyo interior temían que podían ser atacados.

Esta práctica de los soldados israelíes de tomar viviendas de civiles palestinos y utilizar a sus habitantes como escudos humanos y a la vivienda como puesto de tiro ha sido muy habitual en los últimos ocho años, tanto en la Franja de Gaza como en Cisjordania. En una incursión anterior en la Franja de Gaza, en marzo de 2008, los soldados israelíes tomaron al menos tres viviendas en el norte, y en febrero de 2008 hicieron lo mismo con otra vivienda en el pueblo de Beit Ummar, cerca de Hebrón, en Cisjordania.

Las familias palestinas atrapadas en los actuales combates de la Franja de Gaza informan de que en algunos casos, cuando los residentes se han opuesto a su presencia, los combatientes palestinos han accedido a dejar libres zonas cercanas a viviendas civiles sin disparar a las fuerzas israelíes. Sin embargo, en otras ocasiones se han negado a las peticiones de los moradores y no se han ido hasta después de abrir fuego. Los residentes afirman asimismo que en ocasiones estaban demasiado asustados para pedir a los combatientes que se fueran.

El artículo 51.7 del Protocolo adicional a los Convenios de Ginebra (Protocolo I) prohíbe el uso de “escudos humanos” en los conflictos, al afirmar: “La presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares”.

Más datos:
Desde el 27 de diciembre, más de 500 palestinos han perdido la vida tras los
ataques ilegales de Israel, y más de 2.000 civiles palestinos han resultado
heridos. Los muertos son más de 100 civiles desarmados, incluidas decenas de
niños y niñas, así como 165 policías civiles que no participaban en las
hostilidades.
También en los últimos días, tres civiles israelíes han resultado muertos y
decenas heridos como consecuencia del lanzamiento de cohetes por parte de
grupos armados palestinos. Además, dos soldados israelíes han muerto durante
el ataque a Gaza.
Muchos edificios civiles no utilizados con fines militares han sido
bombardeados, entre ellos el Parlamento, la prensa y la televisión de Hamás, la
Escuela Internacional, e incluso algunos servicios médicos y edificios de
Naciones Unidas.
Tanto los soldados israelíes como los combatientes palestinos, están
poniendo en peligro las vidas de la población civil palestina, con prácticas en las
que se incluye su uso como escudos humanos: los soldados israelíes han
entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las
familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de
la casa como base militar y posición para francotiradores. Por su parte, los
combatientes palestinos siguen abriendo fuego desde zonas cercanas a
viviendas civiles, poniendo así en peligro a sus habitantes.
El 6 de enero, el ejército israelí bombardeó una contra una escuela de la
Agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNWRA) en el campo de
refugiados de Jabaliya. Murieron unos 40 palestinos, varios de ellos menores, y
resultaron heridos más de 50.
El 2 de enero, un bombardeo aéreo causó daños en una tubería que
proporcionaba agua a 30.000 residentes del campo para refugiados de Nuseirat,
al sur de Ciudad de Gaza. Los continuos bombardeos israelíes hacen que resulte
sumamente peligroso intentar reparar los daños sufridos. Además, la población
civil en algunas zonas no ha tenido acceso a electricidad en 48 horas seguidas.
Antes de que comenzaran los bombardeos de Israel sobre Gaza el 27 de
diciembre, el número de palestinos muertos a manos de las fuerzas israelíes
superaba en 2008 los 650, al menos una tercera parte de los cuales habían sido
civiles desarmados, incluidos al menos 70 niños. En el mismo periodo, los
grupos armados palestinos habían matado a 25 israelíes, 16 de ellos civiles,
incluidos 4 niños.
En los últimos ocho años, la violencia entre palestinos e israelíes se ha
cobrado la vida de unos 5.000 palestinos y 1.100 israelíes. La mayoría de las
víctimas de ambos bandos han sido civiles desarmados, incluidos unos 900
niños y niñas palestinos y 120 israelíes

El bloqueo de Gaza en cifras
La intensificación del bloque israelí desde junio de 2007 ha dejado a la población
palestina, de 1,5 millones de personas, atrapada y con escasos recursos. Como
consecuencia del bloqueo israelí, el reciente alto el fuego que han mantenido durante
cinco meses y medio Israel y Hamás y los demás grupos armados palestinos de Gaza
no ha supuesto apenas ninguna mejora para la vida de los habitantes del territorio.
Un castigo colectivo intolerable
El 80% de la población de Gaza depende del goteo de ayuda internacional que
el Gobierno israelí permite entrar en algunas ocasiones. Hace 10 años, dependía
de la ayuda internacional el 10% de la población.
El 13 de noviembre de 2008, la Agencia para la Ayuda a los Refugiados
Palestinos, principal organismo de asistencia humanitaria de la ONU en Gaza,
anunció que se había quedado sin suministros y que se había visto obligada a
interrumpir la distribución de alimentos a 750.000 habitantes de Gaza en situación
de necesidad porque las autoridades israelíes impedían el envío de productos
básicos como trigo, carne enlatada, leche en polvo y aceite de cocina.
La Sociedad Atfaluna para Niños Sordos es la única escuela para personas
sordas en la franja de Gaza. Presta servicio a 275 alumnos y alumnas de entre 4
y 17 años. Aproximadamente al 80 % de los menores se les han agotado las
baterías para los audífonos y no les funcionan.
En abril de 2008, la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados
Palestina en Oriente Próximo (UNRWA) tuvo que suspender la distribución de
alimentos a 650.000 personas durante cuatro días debido a la falta de
combustible, y la Organización Mundial de la Salud informó de una reducción del
29% del número de personas que acudían a los departamentos de consultas
debido a la falta de transporte.
El mismo mes, un estudio del Programa Mundial de Alimentos de la ONU
reveló que 11 de las 16 instituciones que atienden a personas enfermas e
impedidas no tenían gas para cocinar o sólo disponían de reservas para una
semana, y cuatro habían dejado de servir comidas calientes. El estudio reveló
asimismo que en cinco hospitales, entre la mitad y la totalidad de sus
ambulancias estaban inmovilizadas debido a la escasez de combustible, y cuatro
centros de atención de día no podían transportar a las personas a los centros.
Según la Empresa de Suministro de Agua de los Municipios Costeros de Gaza,
el 30% de los habitantes de la Franja tienen acceso a agua corriente sólo durante
entre cuatro y ocho horas una vez a la semana, el 40% una vez cada cuatro días
y el 30% una vez cada dos días. Desde mediados de abril se han cerrado 15
pozos que utilizan generadores diésel para bombear el agua. 150.000 personas
no tienen acceso regular a agua potable en la ciudad de Gaza y en el centro de la
Franja.
Aproximadamente el 90% de la industria ha cerrado, incapaz de importar
materias primas y de exportar productos, y sin combustible para que funcione la
maquinaria. Las pocas fábricas que siguen abiertas funcionan a una mínima parte
de su capacidad.

El derecho a la salud, pisoteado
Desde que se intensificara el bloqueo israelí en junio de 2007, más de 50
personas han muerto porque se les impidió salir de Gaza cuando necesitaban
recibir tratamiento y atención médica de urgencia no disponible en los hospitales
locales.
Las autoridades israelíes impiden el paso a entre el 15 y el 20% de personas
que necesitan recibir atención médica fuera de Gaza. Según la Organización
Mundial de la Salud, Israel denegó permisos de entrada en el país al 18,5 por
ciento de los pacientes que trataban de abandonar la Franja de Gaza en 2007,
casi el doble que el porcentaje de 2006, que fue del 10 por ciento.1
En contadas ocasiones, las autoridades de Israel han permitido a médicos
árabes israelíes entrar en Gaza para operar a pacientes. Sin embargo, el 8 de
octubre de 2008, impidieron la entrada a un equipo médico israelí que iba a
realizar operaciones y consultas médicas y a dar formación sobre traumas y
tratamiento postraumático durante tres días.
Desde junio de 2007, Physicians for Human Rights-Israel y otras ONGs han
presentado varias peticiones al Tribunal Superior de Justicia en apoyo de
pacientes palestinos que solicitaban el derecho a recibir atención médica fuera de
Gaza. En todos los casos, los permisos de salida de Gaza han sido rechazados
por “motivos de seguridad” no especificados. Algunas de las personas afectadas
han muerto o han sufrido un daño irreparable.
También en los últimos meses, las discrepancias entre el Ministerio de Salud
de la Autoridad Palestina en Cisjordania y la administración de facto de Hamás en
Gaza han dado lugar a una escasez de medicamentos y material hospitalario que
ha agravado la situación. El 15 de octubre de 2008, la Organización Mundial de la
Salud informó que:
· el Ministerio de Salud de la Autoridad Palestina en Cisjordania no enviaba
suministros farmacéuticos al Centro de Distribución de Medicamentos de
Gaza desde el 1 de septiembre;
· a principios de octubre de 2008, el Centro de Distribución de
Medicamentos anunció que se habían agotado 94 medicamentos
básicos;
· en esa misma fecha, 70 pacientes de fibrosis quística corrían peligro de
sufrir complicaciones al no administrárseles los medicamentos
adecuados, que habían llegado al Centro de Distribución de Ramala, en
Cisjordania, hacía tres semanas, pero que aún no habían sido enviados
al Centro de Distribución de Gaza;
· existía el riesgo de que 12 de las 52 máquinas de diálisis renal en tres
hospitales de Gaza dejasen de funcionar debido a la falta de un “sistema
Bibag"

http://www.es.amnesty.org/noticias/noti ... tinos-com/
http://www.es.amnesty.org/noticias/noti ... en-ingles/

Solo una puntualización.

La guerra desde luego no es la respuesta. No debería israel haber caido en la trampa de Hamas, solo conseguirá echarse el mundo encima.

Y Pelos, si ves los videos que colgué ayer, podrás comprobar que los de Hamas cogen literalmente a los niños y los llevan allí donde saben que les van atacar.

En fin.....ojalá se solucione pronto. Obama se ha ofrecido a intermediar entre ambos, ojalá así sea y funcione.

Las guerras se empiezan y acaban en un despacho. Eso está claro.

Añado. Nadie, repito, NADIE, es poseedor de la verdad absoluta. Ojalá fuéramos capaces de ver hacia adelante, porque solo leo lo que nos afecta, lo que lloramos y demás. Pero nadie, ni yo ni otros, han dado con una solución.

Los gobiernos por qué no intervienen?¿ Arabia Saudi, Irán, etc.... que están haciendo?¿ y aquí?¿? llamamiento al alto al fuego?¿ Este es un problema del mundo, así que de la misma forma que todos se ponen de acuerdo cuando quieren, cuando está en juego el petróleo y demás, pues que espabilen y que paren esto.