Tema: Follemos que esto se acaba

Iniciado por sonri

Iniciado por barcel

Iniciado por manitú

Iniciado por barcel

Algun forero ya me ha propuesto darme una pasta para que se la mueva.....no diré nombres

Ufff,eso suena muy raro!!

No sabía que te dedicaras a la profesión.... Espero ver tu anuncio pronto!!!

Jajajajajajaja, joder pues ahora que lo pienso y con la crisis ....pues también si, vamos que muevo lo que haga falta.

Sin acritud

así vamos...!! jolines… al final conseguiréis asustarme los de este hilo, quién te ha visto y quién te ve…

Estamos en crisis, sonri, y no hay que renunciar a ningún ingreso extra

Iniciado por manitú

Iniciado por pingarron

haciendo pisos que ya no hay dinero para comprar.

Cierto es. Y no se han empezado a tomar decisiones hasta que no ha sido demasiado tarde.
No hay que olvidar que una vivienda digna es un derecho constitucional. No entiendo el libre mercado para algunos derechos básicos, y tarifas impuestas para otros (como los suministros)

Pero creo que hay que ser más objetivos, pingarron. ZP no ha sabido capear la crisis en la construcción desde un primer momento. Es un hecho.
Pero el problema en el sector empezó bastante antes del 2004. Por lo tanto Jose Mari tiene, como mínimo, tanta responsabilidar como él. Es otro hecho.

Iniciado por pingarron

Y por cierto esos economistas de derechas que criticas, hace dos años que cantaban el problema económico de España.

Desde la oposición es muy fácil anunciar ecatombes. Si los colores del gobierno hubieran sido otros, estos señores hubieran cantado esos problemas??? Sin duda, NO. Los hubieran anunciado desde el otro lado. Primero están tus colores, y luego tu moral y tu independencia.

A parte, resulta poco creible nada de lo que se diga, cuando te dedicas a criticar cualquier cosa por sistema. Se agradece la moderación impuesta por Rajoy esta legislatura. Creo que está ganando credibilidad

Hola Manitú, como dice Barcel "En economía los datos y los hechos son los que son, y si alguien los expone razonablemente pues tendrá razón" y yo ahora lo veo muy mal, el otro día hice hincapie en la deuda externa por que refleja una subida de 880.000.000.000 de euros en cuatro años y medio es decir más del doble que la acumulada hasta 2.004 que era de 770.000.000.000 euros, no soy economista pero todo el crecimiento de estos años anteriores está por pagar y esto refleja una muy mala política económica, nosotros no pasamos de ser simples ciudadanos pero el gobierno es el responsable por que tiene los datos y es su responsabilidad corregir el rumbo sí no es el correcto, respecto al presente y el futuro sin entrar en polémicas pienso que las medidas del gobierno son totalmente equivocadas pues en un país donde las familias y empresas están tan endeudadas su solución es endeudar al estado, al final solo quedaran deudas y un país improductivo.
A la gente hay que decirle como están las cosas de verdad y mostrarle el camino que sin duda sera muy difícil pero cuanto antes empecemos a andarlo antes empezaremos a salir del agujero, en mi opinión no hay otro camino que trabajar más y ganar menos.
Sinceramente me gustaría hablar bien de la política económica de ZP pero desde una visión tan simple y ignorante como puede ser la mía me resulta imposible.


Y a ti Barcel, cuando dices esto ""Mantengo mi opinión sobre el sectarismo y amarillismo de la prensa derechista española"" no me parece bien que generalices, en todos los lados hay de todo.
Por cierto mi querido Barcel sí la tienes me gustaría que me dieras tu opinión sobre la tertulia económica de Cesar Vidal, sí escuchas Libertad Digital pienso que no difieren mucho de Barea, Bellloso, Centeno y demas, la que no me gusta es Carmen Tomas.

Un saludo.

Por cierto muy agudo Barcel ""A ver Pingarron. Ya se que tu eres de los de la arenga diaria del señor Jimenez Losantos""

Pues no se qué deciros pero los grandes Bancos (BBVA y Santander) han sufrido una descapitalización bursatil de más del 50%. El que tenga un doinero y no sepa lo que hacer con él, tiene una oportunidad de negocio.

Iniciado por pingarron

el otro día hice hincapie en la deuda externa por que refleja una subida de 880.000.000.000 de euros en cuatro años y medio es decir más del doble que la acumulada hasta 2.004 que era de 770.000.000.000 euros

Pingarron, este dato ¿de dónde lo has sacado? Te lo pregunto porque 880.000 millones de euros son, si no ando mal de matemáticas, 146'6 Billones de pesetas y si es así, amigo estamos como Florida, a punto de suspender pagos.

saludos.

Iniciado por pingarron

Y a ti Barcel, cuando dices esto ""Mantengo mi opinión sobre el sectarismo y amarillismo de la prensa derechista española"" no me parece bien que generalices, en todos los lados hay de todo.
Por cierto mi querido Barcel sí la tienes me gustaría que me dieras tu opinión sobre la tertulia económica de Cesar Vidal, sí escuchas Libertad Digital pienso que no difieren mucho de Barea, Bellloso, Centeno y demas, la que no me gusta es Carmen Tomas.

Estimado Pingarrón mantengo mi opinión sobre la prensa de derechas en España. Su tradición sectaria e incendiaria viene de muy lejos , pero no mejora. Los malos y los buenos, los rojos y los azules, maniqueismo en estado puro. No se puede generalizar, es cierto, y ya te indicaba en mi anterior post plumas notables en alguno de los medios. De salvar uno , salvaria el ABC, monárquico y tradicionalista pero algo mas mesurado. Excelente uso del castellano por parte de sus columnistas donde destacaria a Ignacio Camacho aunque tambien me gustan Valenti Puig, Martin Ferrand o Hermann Tertsch. Libertad Digital y la COPE son medios de extrema derecha, necesarios a mi entender en cualquier democracia, pero hablemos claro. Cesar Vidal es, sinceramente de lo peor. Lo sigo hace tiempo. Historiador forrado a base de manipular burdamente la Historia, justificando dictaduras y convirtiendo la Historia en un folletín de buenos y malos. Es un tipo inteligente pero deleznable, a mi entender claro. Jimenez Losantos es otra cosa. Es un animal , realmente, pero a mi me gusta escucharlo y estoy de acuerdo con el en algunas cosas. Va de cara y te llama hijo de la gran puta...pero a la cara. Es un provocador nato. En cuanto a tertulia económica supongo que escucharás la de Carmen Tomas - Alberto Recarte en Libertad Digital. Carmen ademas de maleducada es una sectaria de cuidado, Alberto en cambio es un liberal que sabe de lo que habla y suelo escucharle con atención.

Un saludo

Cierto pingarron. A mi tampoco me entusiasman las medidas del gobierno de ZP.

Pero tampoco es justo achacarles el 100 % de la culpa de la situación actual. La crisis es mundial, no solo española. El endeudamiento ha crecido en todos los países, no solo en España.
Tampoco es justo decir...antes teníamos una deuda tal, y ahora tenemos esta otra deuda. Antes no estábamos en la situación actual.

Y ante esto, no se si los números del PP hubieran sido mejores o peores. Lo que si que sé, es que no habrían sido buenos.

Hola Priamo, la leí el otro día pero no recuerdo donde exactamente, de todas maneras en este enlace que acabo de encontrar te puedes orientar perfectamente. http://www.cotizalia.com/cache/2008/04/ ... upone.html
Hace tiempo que lo comentan en algunas tertulias los economistas, este verano creo que fue el profesor Barea llego a decir que de seguir a sí podríamos tener problemas para el pago del petroleo y demás necesidades básicas y este mismo Barea hace dos años ya predijo una recesión en el ultimo trimestre de 2.008.

La deuda total sería de 1.650.000.000.000 euros, los 880.000.000.000 es la contraída durante el mandato de ZP.

Un saludo.

Iniciado por priamo

Iniciado por pingarron

el otro día hice hincapie en la deuda externa por que refleja una subida de 880.000.000.000 de euros en cuatro años y medio es decir más del doble que la acumulada hasta 2.004 que era de 770.000.000.000 euros

Pingarron, este dato ¿de dónde lo has sacado? Te lo pregunto porque 880.000 millones de euros son, si no ando mal de matemáticas, 146'6 Billones de pesetas y si es así, amigo estamos como Florida, a punto de suspender pagos.

saludos.

Ese dato es el deficit exterior de la economia española y es correcto. Hablamos del deficit de todo el pais, el Estado , empresas y particulares, aqui todo dios debe dinero y muchos al exterior. No culpemos al Estado o a ZP, no seamos paletos joder. De ese deficit lo mas preocupante es el deficit comercial, la diferencia entre lo que compramos y vendemos fuera. No somos una economia competitiva y hemos de importar muchos productos de alto valor añadido. Como el crecimiento de la economia española ha sido enorme, aunque muy poco sólido, pues el deficit se ha disparado. Debemos al exterior esa burrada, pero entre todos, todos somos responsables de eso. Ahora hemos de desapalancarnos y devolver la pasta , casi nada. Esta por ver si podremos...

¿Solución? Todos los economistas y políticos la saben porque esta muy clara, CAMBIAR LA ESTRUCTURA ECONOMICA DE ESPAÑA. ¿Y eso como se hace? Ufff, que jodido. No nos pondriamos de acuerdo en muchas cosas pero supongo que si en el final del proceso: gente mucho mas y mejor formada, empresas mucho mas competitivas en sectores de mas valor añadido. Es decir, ser menos como hemos sido y parecernos, por ejemplo, a Alemania o Japon. Eso implica un cambio cualitativo tan descomunal que dudo que con la mentalidad española sea posible. Inversiones en educacion, i+d, tecnologia....para lentamente intentar ese cambio. ¿Imposible? Si, creo que es imposible.

Pd para Pingarrón: ¿como esta siendo la politica economica de este gobierno en los ultimos tiempos? palos de ciego, un desastre absoluto.

Sin acritud

....eliminar un 5% de la plantilla.

Áreas de marketing, I+D, finanzas, ventas, legal, recursos humanos y técnicos informáticos.

Microsoft anunciará que reduce en 5000 puestos su plantilla. Ha reducido un 11% sus ventas el año anterior.

El ladrillo, el vil metal, lo virtual....... eliminar, es la palabra clave para reconducir esta inusitada satisfacción por sobresupervivirsufrir.

Habrá que reinventar la demanda, porque tantas miles de almas, no podrán eliminar el sustento, la rutinaria incertidumbre de ingeniarse como los meses se eternizan, reordenar el mental circo que esta noria consumista a impuesto a todos aquellos que priorizan lo que se mueve en las afueras a ojo avizor, a lo que verdaderamente es fundamental: mirarse muy dentro y hacer lo que realmente nos hace sentir felices. No lo que la inercia, la socarrona inercia....entrampa.

Eliminar, reducir, planes de viabilidad, recortes, fusiones, intrusismos, concesiones e hincamiento y linchamiento de rodillas genuflexionadas a ese diezmo que supone reubicar todo lo que últimamente sobrevolaba sobre la banalidad.

Suprimir incluso la esperanza.

El pequeño universo de cada ser mengua la visión que una mirada siempre otorga.

Sal a la calle, al parque, a la orilla, a los riscos, a la colina, al garete, al arcén, al andén...... pero no te quedes quieto. Ni mudo. Ni entristezcas, cuando no se tiene nada entre las manos, la imaginación se apodera de resortes de incalculable valor.....

....y ahí, en ese brete, nadie te puede eliminar lo más preciado:

la libertad de tu libertad.

Que les follen.

Iniciado por manitú

Cierto pingarron. A mi tampoco me entusiasman las medidas del gobierno de ZP.

Pero tampoco es justo achacarles el 100 % de la culpa de la situación actual. La crisis es mundial, no solo española. El endeudamiento ha crecido en todos los países, no solo en España.
Tampoco es justo decir...antes teníamos una deuda tal, y ahora tenemos esta otra deuda. Antes no estábamos en la situación actual.

Y ante esto, no se si los números del PP hubieran sido mejores o peores. Lo que si que sé, es que no habrían sido buenos.

Lamentablemente Manitú, el déficit comercial español es el mayor del mundo, producimos poco y caro, ya no se trata de buscar responsables como de tomar medidas de ajuste que no pueden ser otra cosa que medidas duras o el país se descapitaliza, otros países de referencia pueden tener más deuda publica pero tienen menos déficit de cuenta corriente, tenemos al despido más caro de Europa y el mercado laboral más rígido eso hace que se trabaje menos y nuestros productos no compitan con los del exterior, la consecuencia se puede ver día a día, se van empresas pero no viene ninguna.

Está situación con el tiempo sera insostenible.
Tema complejo, me voy a currar.