Tema: Quien nada hace, nada cambia

gracias

[quote=marien @ Martes Feb 05, 2008 3:17 pm]

Iniciado por "bluestar @ Martes Feb 05, 2008 3:20 pm":1om0fnvx

De acuerdo con Marien

Cuando yo era pequeñita, alguna vez que salía a pasear con mi yayo y a lo mejor daba la casualidad que pasábamos al lado algún puticlub, me decía, no mires no mires, pecado.

Claro, con esto y un bizcocho, la idea que uno tiene del tema, si no lo conoces, es que las pilinguis van todo el dia drogándose, con la aguja colgando del brazo y son vapuleadas y maltradas, y todas con chulo por supuesto.

Después, entras en el mundillo, y ves que son chicas como tú y como yo, y que hay diferentes niveles de prostitución, no todo se resume en las de la calle, que para mi son igual de respetables...


Ale!! :P

Mira Bluestar, te marcado del texto que has escrito porque me has puesto en bandeja un ejemplo de prejuicio que tenemos interiorizado de manera natural. De la manera que lo has escrito relacionas la modalidad (que no nivel) de prostitución de la calle, con drogas, malostratos y chulos. Cuando en la realidad no es así. ya que en cualquier modalidad de prostitución se puede dar todos estos factores. Y fijáte que además utilizas la coletilla "para mi igual de respetables". Si no existiera este tipo de prejuicio ya no haría falta puntualizar.

Espero que no te lo tomes mal, es sólo un ejemplo de como nos afecta tener los prejuicios interiorizados.

te deseo un buen día [/quote:1om0fnvx]No me refería a lo que yo pienso, sino a lo que te hacen pensar o creer cuando no sabes nada de este mundo, a lo que la gente relaciona por ejemplo, las drogas con el nivel de prostitución, y por supuesto que son igual de respetables, puntualizo en base a los prejuicios ajenos de los que hablaba...
Yo no puedo trabajar de esto y tener esos prejuicios que tú dices, yo al menos no...

Bon dia!! :wink:

vorenus, si alguien te toca mucho los c.....s, le dices que ha de respetar tu manera de ver las cosas al igual que tu haces con ellos..y siempre con una sonrisa de oreja a oreja ...es demoledora!!!!

de nada
Ta lueguitooooo!!!!

[quote=marien @ Martes Feb 05, 2008 4:28 pm]

Iniciado por "bluestar @ Martes Feb 05, 2008 4:12 pm":1bj2gtg9

Marien, según a quien, es muy difícil cambiarle la perspectiva respecto a este tema, y no te hablo de gente mayor chapada a la antigua, sino de gente joven, amigos míos, por ejemplo... Y es triste que gente tan joven piense así...

[/quote:1bj2gtg9]

Bluestar, hay un problema de ignorancia, si alguien quiere aprender y sobre todo pensar, no hay problema y si no aire...no te creas tampoco gasto la energía a la ligera. Pero te aseguro, por experiencia propia, que como afortunadamente hay gente para todo siempre hay alguien que se da cuenta.
Pues para mi ya es suficiente.

Cada año doy un par de charlas sobre la prostitución en la Universidad de Vic, es para una asignatura concreta, suelen se unos treinta alumnos, más mujeres y hombres, y tienen 20-21 años, pues bien la concepción que tenían de antes de explicarles, al después,cambia totalmente en general, aunque siempre hay alguien que me espeta: ¿cómo puedes acostarte con alguien, sólo por dinero sin estar enamorada?...pues no pasa nada , pero de entrada ya le he dado elementos que no tenía para que a lo mejor el dia de mañana cambie su actitud. Y para mi es lo importante, no quedarme con los brazos cruzados.

Bueno, ahora si que os tengo que dejar...si llega al caso, seguiremos debatiendo.

Hasta lueguito

Iniciado por marien @ Martes Feb 05, 2008 4:34 pm

aunque siempre hay alguien que me espeta: ¿cómo puedes acostarte con alguien, sólo por dinero sin estar enamorada?...

Pues me parece una pregunta acertada, aunque más bien construída sería: "... sin gustarte?" Y al mismo tiempo, al putero: "¿cómo puedes acostarte con alguien al que sabes que no le gustas?"

La existencia de la prostitución es la expresión de un fracaso social. No creo que debamos verla como algo inocuo.

Y si de verdad todos nos creyeramos tu discurso, Marien, saldríamos a proclamar a los cuatro vientos: sí, somos puteros!; y también: sí, somos putas! Ante todo el mundo. Pero no lo hacemos. Porque reconocemos que el hecho de acostarnos con quien no le gustamos o quien no nos gusta, es, por mucho que nos pese, un acto que no dice nada en nuestro favor: es la expresión de un fracaso. No defiendo abolicionismo legal ni nada de eso. Simplemente, sitúo la prostitución en su lugar. En el terreno de lo indeseable.

Bueno, no hay que ser tan radical, dentro de la situación que expones, hay muchos matices...
La relación sexual con una prostituta es un intercambio comercial, de acuerdo, pero también puede aportar muchas cosas por ambos lados...
Puedes aprender de ella y ella de ti...
A mi los clientes me cuentan cosas, de sus viajes, de otros países, de su situacion, de mil cosas, y aprendes a tener un tacto y una mano izquierda impresionante, y te lo digo yo, que soy todo un carácter, a mi esta profesión me ha dulcificado muchísimo.
Tú puedes estar con una lumi que te aporte aparte de sexo, cariño, comprensión, buena conversación, y aunque sea algo comercial, que te quiten lo bailao ¿Sabes?, y nunca se sabe, siempre puedes encontrar una mujer con la que tengas un feeling sexual bestia, tanto por tu parte como por la suya, las cosas bien hechas y con cariño dejan de ser tan frías como parecen. Si te portas con ella como un caballero, dejame decirte que no le serás para nada desagradable y al final te tratará más como amigo que como cliente.
Es mi visión de las cosas, es una visión más.

Bluestar dixit, y con razón, pues practica lo que dice. Además de predicar da trigo.

Besos para Bluestar una vez más.

Ciao!

Pescanova

No te digo trigo por no llamarte Rodrigo??? jajajaja, estoy chistosa hoy...

Perdon

Iniciado por Jor @ 5/2/2008, 23:14

La existencia de la prostitución es la expresión de un fracaso social. No creo que debamos verla como algo inocuo.
Y si de verdad todos nos creyeramos tu discurso, Marien, saldríamos a proclamar a los cuatro vientos: sí, somos puteros!; y también: sí, somos putas! Ante todo el mundo. Pero no lo hacemos. Porque reconocemos que el hecho de acostarnos con quien no le gustamos o quien no nos gusta, es, por mucho que nos pese, un acto que no dice nada en nuestro favor: es la expresión de un fracaso. No defiendo abolicionismo legal ni nada de eso. Simplemente, sitúo la prostitución en su lugar. En el terreno de lo indeseable.

No entiendo que quieres decir cuando afirmas tan categóricamente "Porque reconocemos que el hecho de acostarnos con quien no le gustamos o quien no nos gusta, es, por mucho que nos pese, un acto que no dice nada en nuestro favor: es la expresión de un fracaso."

¿A qué fracaso haces referencia? ¿Es un fracaso a nivel colectivo? (que afecta por tanto a los dos: profesional y cliente al mismo tiempo) o, ¿Es un fracaso individual? (qué solamente afecta a uno de los dos, al que sea). De qué fracaso estás hablando? Disculpa, pero no te entiendo...

Hay que ir con mucho cuidado al generalizar o intentar poner a todo el mundo en el mismo saco.

Nuestra reciente historia colectiva (a la del país, me refiero) ha padecido (y solo durante el pasado siglo) dos dictaduras militares que sumadas se llevan casi el 50% del tiempo de dicho siglo, una mal llamada "transición democrática" que abarca casi 10 años más, y aún hoy aguantamos (y subvencionamos) a una jerarquía eclesiástica como la que aún hoy persiste (que incluso se sigue permitiendo el lujo de DECIDIR como hemos de vivir y a QUIEN hemos de votar), y podemos seguir si te apetece... Pues bien, si después de todo esto y mucho más, encima tampoco hacemos nada para educar a las personas en el amor, la amistad, la tolerancia, la libertad, el mestizaje…, si encima no ponemos todos un granito de arena de vez en cuando (pero de verdad, como hace Marian). Pues bien, si te refieres a todo esto que NO HACEMOS, entonces sí que te doy la razón en cuanto al FRACASO. Sí señor: hemos fracasado… pues no lo hacemos!!

Y si el fracaso persiste, depende en muy buena parte de cada uno de nosotros a título individual. Ya sabrá cada uno que tiene (y qué debe) que hacer; y ojo, no valen excusas…

“Aquesta remor que se sent no és de paraules.
Han prohibit les paraules perquè
no posin en perill
la fràgil immobilitat de l''aire.
Aquesta remor que se sent no és de pensaments.
Han estat prohibits perquè no engendrin
la necessitat de parlar
i sobrevingui, inevitablement, la catàstrofe.

I, tanmateix, la remor persisteix.”

Miquel Martí i Pol

Hay dos vertientes del fracaso al que hago referencia. Una es la individual. Las putas fracasan al no poder/querer ganarse la vida sin tener que usar su sexualidad. los puteros por tener que recurrir al sexo de pago ante una insatisfacción evidente.

Más que miedo al rechazo social, al qué dirán, a los otros, el miedo a no salir del armario se da para no avergonzarse ante los demás ya que putas y puteros son conscientes de ese fracaso personal. No son los demás (aunque también), es uno mismo el que principalmente se rechaza. Porque si no fuera así, ya digo, todo el mundo lo diría tranquilamente.

El fracaso colectivo hace referencia a que las sociedades donde más prostitución hay, son las más conflictivas a nivel social y donde existe mayor desintegración de todo tipo, familiar, laboral, etc. Por ejemplo, todo el mundo sabe que una guerra es sinónimo de aumento desmedido de la prostitución. Pues bien, los condicionantes sociales que hacen posible eso, no pueden obviarse. Y aunque aquí no tengamos guerra, hay cuestiones que conviene plantearse: por qué la mayoría de las putas son inmigrantes, y provenientes de países menos desarrollados?

bluestar, no dudo que lo que dices sea una parte del tema, la visión más rosa y maravillosa. Pero no todo el monte es orégano. Habría que plantearse más cosas, y ver si las buenas y las malas en una misma balanza, compensan.