Tema: La Desastrosa SituaciÓn Laboral EspaÑola

Hunk, ahora que te veo conectado. Quería preguntarte cual es, en tu opinión, el mejor banco para operaciones de bolsa?¿

Bankinter? Uno-e?

Gracias.

Teniendo en cuenta que la bolsa está en una clara situación bajista, dejar tus ahorros en manos de un banco, es poco menos que darle directamente el dinero a un gitano cualquiera (y los bancos son mucho peores que un gitano). Tú veras. La bolsa lleva casi un 25% de caída, y aguanta en los 12000. Lo interesante es saber cuándo lo romperá.

Si quieres aprovecharte de la caída, prueba a contratar CDF, pero esto, que yo sepa, no lo he visto en ningún banco. Los bancos ofrecen warrants. Hay múltiples maneras de perder el dinero, elige la que más te guste.

EDIT

¿Por qué no te conformas con los depósitos de toda la vida? Si eres un buen cliente, en la sucursal te pueden ofrecer algún producto interesante.

jajajajajaja

Lo sé, es solo para esperar que haya un mínimo de estabilidad, al menos alguna fluctuación controlada.

En caso, de que más adelante, opere, cual sería mejor banco?

Gracias.

Iniciado por travesura_bella

jajajajajaja

Lo sé, es solo para esperar que haya un mínimo de estabilidad, al menos alguna fluctuación controlada.

En caso, de que más adelante, opere, cual sería mejor banco?

Gracias.

Pues cuando los bancos saquen todos los muertos que tienen en el armario, se podrá saber quién es fiable, y quién se dedicaba a jugar al buscaminas. Me río yo de las subprime americanas.

Pero como ya te he dicho, los bancos no son la mejor opción para operar en bolsa, siempre buscan lo mejor para sus intereses. Si ganan, se llevan una parte, si pierden, sólo pierden tu dinero.

Yo opero con broker, pero me doy cuenta que es como perder control de las operaciones. Quería pasarme a bankinter, solo por operar directamente, para darles las órdenes directamente, no sé si me explico.

Los Cdf paracen interesantes, pero implican un control y seguimiento exhaustivo, más para quienes que están mucho más pendientes de los movimientos.

Iniciado por travesura_bella

Yo opero con broker, pero me doy cuenta que es como perder control de las operaciones. Quería pasarme a bankinter, solo por operar directamente, para darles las órdenes directamente, no sé si me explico.

Los Cdf paracen interesantes, pero implican un control y seguimiento exhaustivo, más para quienes que están mucho más pendientes de los movimientos.

Yo también estoy mirando de pasarme a Bankinter, actualmente opero por Bolsa Abierta(La Caixa) y me daba problemas con los derivados del "dax", actualmente(bueno desde hace dos días no) vivia en Londres y cuando llamaba atención al cliente me decían las típicas "niñatas" que era problema de mi conexión, después de insistir que era imposible porque entonces me pasaría con los valores o warrants, ellas con sus treces, después de hablar con unas de las responsable, me dió la razón y detectaron que era un error suyo, encima tardaron tres días en arreglarlo, cuando quería cerrar alguna posición tenía que llamarles.
Recomendarme algún banco que no de errores para hacer las inversiones de bolsa(principalmente valores y derivados).

Bueno, sigamos con mis tochitos, que hoy estoy inspirado.

Ya estamos casi en recesión, como dice Sebastián:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_5/Tes

En realidad, el término recesión, no es más que un tecnicismo hecho por, para y de políticos. Se entiende como crecimiento negativo (decrecimiento) de dos trimestres consecutivos en el PIB.

Sin que lo digan, sólo hay que ver los datos de productividad, paro, población activa, caída de consumo, caída de confianza, etc, etc. que son iguales a los del '93 en su peor época. Y ahora sólo acabamos de empezar.

La cuestión que hay en este momento, es averiguar, que tipo de caída será. Si será en forma de L, U, V, o W. Hay que imaginarse la economía en su conjunto sufriendo las formas de las letras: L, caida rápida, sin posibilidad de crecimiento a medio plazo. U, caída rápida, con crecimiento a medio plazo. V, caída progresiva y recuperación a corto-medio. O W, que es caída progresiva, pequeño rebote, vuelta a caer y recuperación a corto.

Mi duda es entre la L o la U.

La recesión, viene acompañada, de momento, de inflación. Por lo menos, ya hay algunos que dicen (no hace falta que lo digan) que la inflación no es por culpa de los salarios, sino por los beneficios empresariales. Es el caso de el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 16523.html

Aunque comete un error de bulto al decir:

También consideró que en el futuro no volverán a darse tasas de inflación tan "benignas" como las de los últimos años, y defendió una política monetaria que actúe "con firmeza" para ayudar a estabilizar los precios.

No, no, no. No estamos en momento de creación de masa monetaria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3 ... _monetaria
http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_de_dinero#Alcance

Sino de destrucción de la misma. Cuando se crean préstamos, el banco, inyecta masa monetaria dentro del sistema, pero ese dinero, se tendrá que destruir, porque como bien dice su nombre, es un préstamo, y se tiene que liquidar la deuda. Hay que recordar, que lo que presta un banco, no es más que el dinero de otro, y ese otro, puede sacar su dinero cuando quiera, así que si el banco tenía 1.000 euros de fulano, y le deja a mengano 1.000 euros, pero fulano decide sacar sus ahorros, en circulación habrán 2.000 euros y son los 1.000 prestados los que producen inflación. Tarde o temprano, esos 1.000 deberán volver para ser destruidos. No así los intereses de la deuda, que es el beneficio del banco. Fácil de entender.

Estamos a las puertas de una deflación de las gordas. Hay mucho préstamo a devolver. Y una deflación no es mala. Mucha gente cree que en España no ha habido nunca deflaciones. Miran extrañados cuando se les dice que no, que las han habido. Hasta tienen su punto de razón, se van a la página del INE, y miran y remiran los datos, pero no ven deflaciones. Eso era porque España tenía en ese momento un arma del que ahora no dispone: control de la moneda. En el 92-93 se produjo una deflación encubierta: devaluación de la peseta en un 40%. Internamente el país no se vio afectado, siempre y cuando, los nacionales no quisieran viajar al extranjero o comprar productos fuera. En ese caso sí que se darían cuenta de la pedazo de deflación que tuvimos.

Con la devaluación, que es usada por economías débiles y rígidas, se consiguió el efecto de resultar más atractivo para el resto. En todos los sectores: turismo, por ser todo más barato para el extranjero, industrial y agrícola, por resultar sus productos mucho más baratos, comprarlos en España que en sus países de origen.

Pero ya no podemos hacer eso. No tenemos control sobre el euro. Tenemos una deuda gigantesca, que sube día a día, y hay que pagarla en euros. Hay que resultar competitivos con el exterior. Hay varias opciones, para encarar la deflación: hacerlo mediante precios, mediante productividad o mediante empleo.

a) Vía precios: deflación de salarios y precios en general, hasta lo que haga falta. Ejemplo: en Portugal, con sueldos de 400 €, venden tomates a 1 €/Kg. En España con sueldos de 900 € se hace a 1,5 €/Kg. Está claro que hay que rebajar a un precio cercano a 1 euro, para que Francia compre a España y no a Portugal, los tomates. Pero para eso, habrá que reducir los salarios. Hasta lo que haga falta para ser competitivos. No es malo en sí. Si se reduce a la mitad los precios de las cosas, el salario también se puede reducir a la mitad. Internamente, no se iba a notar, sólo se notaría si se quisiese viajar al extranjero.

b) Vía productividad: Siguiendo con el ejemplo anterior, Francia compraría tomates a España, si estos tuviesen algo que justificasen ese precio. Y en España no es el caso.

c) Vía empleo: España podría aventurarse a intentar vender a ese precio, pero para ello, debería despedir a bastante gente.

En realidad, b) y c) suelen ir unidas. A la a) no le afectaría tanto la c). Sólo lo necesario por estar en una recesión.

Entonces tenemos:

Caso 1: reducimos salarios y precios a la mitad. Habrán despidos, pero no tantos como se puedan esperar. Automáticamente, casi toda Europa se peleará por nuestros productos. Exportación masiva. Eliminación de deuda externa. Pero este caso tiene un pero. Todo tiene un pero.

España está muy endeudada. La deuda privada es muy grande. La deuda hipotecaria también. Un ejemplo. Trabajador que cobra 1.000 euros. Ahorra un 40% (400 €). Gasta un 20% (200 €). Deudas del 40% (400 €). En caso de deflación, a por ejemplo, la mitad, el gasto también se reduce a la mitad, pero la deuda no. La deuda no se mueve ni un milímetro. Así, después del ajuste, quedaría así: Cobra 500 €. Gastos del 20% (100).Deuda del 80% (400). Ahorro 0% (0). En la práctica, sería una travesía por el desierto, consumo interno casi hundido, a la espera de poder mejorar por productividad y poder mejorar sueldos. Que es la clave. Aquí la recesión sería del tipo U.

Caso 2: No nos movemos, dejamos las cosas como están. Despidos masivos para mantener a los intocables. Consumo interno también hundido. Es difícil consumir en el paro. A medio plazo, deflación de salarios, que no necesariamente de precios. Productos nada atractivos para el resto de Europa. Recesión profunda que puede terminar en depresión. Recesión en forma de L.

En cualquiera de los dos casos, se producirán deflación de salarios, por las buenas, o por las malas. La productividad hay que mejorarla, pero ese es otro de los problemas de España, trabajo de poco valor añadido. Si mejoramos la productividad al doble, pero con una tasa de exportación equivalente o consumo interno, es decir vendiendo lo mismo, hará falta mucha menos gente. Habría que conseguir ser competitivos fuera de España, y mucho, para colocar a todos los trabajadores, siendo más productivos y con salarios razonables. Este es el problema de traer gente no necesaria en un sistema que tiene que tender a mejorar la productividad, que ya no se sabe que hacer con ellos. Va a sobrar mucha gente.

Pero claro, como puede ilustrarnos miss_lioness, que me parece que es sociopata, digo socióloga o algo parecido, la gente, no acepta las pequeñas pérdidas a corto plazo (caso 1), aunque en el futuro las perdidas sean mucho mayores (caso 2).

Primero hay que adecuarse a la realidad: reducción de salarios (y esperemos que de precios), y después que las subidas posteriores, sean resultado de la productividad. Es lo lógico.

La has clavado amigo (y me refiero al comentario, que aquí se leen las cosas con más de un sentido

Y luego dicen que la economía es complicada. Aporto un ejemplo ("experiencia") personal. Trabajo para una empresa basada en Alemania, pero mi puesto de trabajo (y mis impuestos, seguridad social, Etc..) en España. He aceptado durante dos años aumentos salariales del 1% para mantener la competitividad con relación a otros puestos de trabajo similares en otros países de la Unión Europea. A corto plazo se cede poder adquisitivo, a medio lo recuperas cuando la situación cambia. Mil veces mejor la "U" que la "L".

Ahora bien, a nivel estatal y autonómico mi confianza no es cero, es negativa Un país que se gestiona para mantener una llamada calidad de vida que significa falta de puntualidad, poder hacer el gamberro sin límite a cualquier hora de la noche, defraudar en el desempleo, tener más bajas laborales por supuestas enfermedades que la media de nuestro entorno, encumbrar al mediocre (pero pillo o simpático), masificar el conocimiento y la titulación bajándo el nivel de los estudios, Etc. Un país con esta filosofía no tiene buena solución.

Quién ha vivido estos años de bonanza pensándo que eran "eternos" debería ahora apechugar con la consecuencia

Un ejemplo escuchado en Frankfurt en una cena organizada por la embajada española para promocionar la idea de instalarse en Sevilla al socaire de la Expo (¿Os acordáis de que se quería convertir el recinto en una especie de paruqe industrial...?). Varios directivos japoneses contestaron, "Señores, nosotros pensamos que Sevilla es una ciudad excelente para ir de vacaciones, pero para trabajar y producir es mejor ir a Dublín, Praga o aquí mismo en Frankfurt..."

Gracias de nuevo por el excelente resumen y la claridad expositiva.
Darwin

Hola chicas! Que tal con esto de la crisis? Lo pregunto porque ya que tengo este verano bastante libre quería ponerme en serio con las citas, pero me dicen que si la crisis, que ya no es lo mismo que antes, que si el verano, las vacaciones...
Somos un termómetro de la actual supuesta crisis? Esto es algo que el gobierno debería plantearse... no??? El asunto es que cada vez hay más mujeres que se dedican a ello, y de todo tipo y clases. Desde universitarias perfectamente educadas y preparadas, inmigrantes y hasta amas de casa o madres solteras.....
Daniela

Hola!! Yo no me puedo quejar, voy trabajando, eso sí, lo del verano es un tópico, yo estoy currando igual o más que en invierno...