Tema: "Y la Luna sabe... morir de amor con CARLA"

Iniciado por brunobcn

creo que cada uno se debe encontrar como mejor le parezca si unos creen que las chicas solo van por el dinero y ellos solo para sexo facil,pues vale.si otros como es mi caso buscan algo mas como cariño ternura comprension-evasion y las vemos como unas novias caras,que problema hay?yo siempre las trato como si fueran una pareja mia y que?si otros piensan que solo hay dinero de por medio tambien los entiendo aunque no comparta su opinion.el pensamiento es libre y cada cual lo ve segun el cristal con que se mire,pero a fin de cuentas estamos todos en el mismo barco. chicas y chicos cada uno en busqueda de algo pero al fin y al cabo todos somos seres humanos...


si la verdad es ofensiva no lo es menos la mentira,asi pues digamos todos mediasverdades con mediasmentiras y todos contentos...

Y aún así amigo bruno, algunos siguen creiendo fervientemente que solo existe una única visión, y que todo lo demás es : Pajas Mentales, o que eso es lo único que hay y el que no lo quiera ver así, está viviendo en la inopia, o perciben una supuesta y triste única verdad, con un supuesto imposible remedio, o incluso una afirmación de que la explicación concisa es la mejor explicación aunque solo contenga una frase bastante cercana a la demagogia existencial en la que las trampas al solitario se usan como simil para justificar quien pierde que, al final, como que pierde quien....

La historia esta llena de acontecimientos en los que la opinión de muchos no ha sido, en absoluto, la opinión mas acertada, hasta que con el paso del tiempo, se ha ido desvelando por si misma, y aún así muchos han seguido rechazando el resultado. Porque al final de todo y muy a pesar de que se intenten utilizar frases lapidarias como mensajes de peso, para questionar decididamente la opinión de otros, arguyendo de ellas que son determinantes y irrevocalbes, no dejan de ser aproximaciones a verdadesmentiras y otro tipo de consideraciones caprichosas inducidas por estados de ánimo y percepciones varias.

Una mujer es solo eso, una mujer y llamarlas Putas, es denigrarlas, y colgarles un estigma, sino, que alguien se plantee si ante otros de su entorno a ellas les apetecería que se las llamara con ese calificativo. Me planteo porque no dan su opinión ellas. Y estoy convencido de que con un mínimo grado de sensibilidad nadie, que se considere mínimamente respetuoso, las llamaría en primera o segunda persona con ese calificativo. Tan solo sabemos utilizar la tercera persona, de manera impersonal, y se habla de "las" ... o"la"... lo que demuestra que el subconsciente si interpreta que se está faltando a la dignidad de la interlocutora acompañante.

Amigas a las que muchos contraprestan y creen que no están intercambiando nada, son tambien "Putas" ? Muchos como dice Bruno, las consideran amigas ocasionales a las que acompañan y tratan como a novias o incluso más intensamente que a estas en muchos casos. Y por lo tanto tienen pleno derecho a a que se les respete su consideración de ese encuentro, y no como a "puteros", porque no entienden que sea asi. Y no por ello se están engañando a si mismos, todos tenemos nuestra capacidad de pensamiento y el libre ejercicio del mismo no tiene porque aguantar los ataques de quienes creen que su mundo y su manera de verlo es la única...

Vuestro
Morirdeamor

Sobre lo de llamarlas putas, ya me llama la atención alguna web de agencias que usan ese calificativo. Un ejemplo, felinas. Entras en la web, la web las trata de "damas", pero en la pestaña de la página leo "Escorts Barcelona Putas" (es sólo un ejemplo). La palabra "puta" todos sabemos lo que significa, y el uso que hacemos de esta palabra. De las escorts con las que he estado, algunas me han caído más bien que otras, pero... esta palabra no se me ocurre (ni me lo planteo) asociarla a ellas. Y menos, con las que he tenido muy buenos momentos.

Todos que yo sepa nos vendemos por dinero desde el punto que firmamos un contrato de trabajo. Y otros, o otras, por las razones que sean, se ven empujadas a ir más allá, y el sacrificio que hacen es respetable. No entiendo entonces porque tanta prepotencia (de algunos) cuando se les acusa de "ir a por la pasta". Yo tambien tengo mi curro, y mi único objetivo es cobrar a fin de mes. ¿Quien no? Y en este oficio, por si mismo, las que se comportan con más profesionalidad son las que triunfan, y las otras... generalmente no terminan tan bien. Más o menos, como en todo (con sus matices, claro).

Para mi punto de vista son chicas, a quien respeto y que, como mujeres trabajadoras, las valoro como cualquier otro trabajador/a que lucha para salir adelante. Un ejemplo irónico (para romper el hielo :-) ), los médicos tambien trabajan por la pasta, y si no le pagas, él no te visita y le importa un carajo lo que te pase. ¿Dejamos de ir al médico porque trabajan por dinero? Entonces, volviendo al hilo, no me considero putero, porque para mi el placer del sexo no es nada despreciable, y tampoco le veo el pecado a pagar para obtener un placer. Unos pagan para ir a Port Aventura, y otros pagan por otros tantos placeres igual de respetables.

Iniciado por "Morirdeamor"


[quote

La historia esta llena de acontecimientos en los que la opinión de muchos no ha sido, en absoluto, la opinión mas acertada, hasta que con el paso del tiempo, se ha ido desvelando por si misma, y aún así muchos han seguido rechazando el resultado. Porque al final de todo y muy a pesar de que se intenten utilizar frases lapidarias como mensajes de peso, para questionar decididamente la opinión de otros, arguyendo de ellas que son determinantes y irrevocalbes, no dejan de ser aproximaciones a verdadesmentiras y otro tipo de consideraciones caprichosas inducidas por estados de ánimo y percepciones varias.

Esa es tu percepcion Morirdeamor. Yo tengo otra. No voy a polemizar mas sobre eso.

Una mujer es solo eso, una mujer y llamarlas Putas, es denigrarlas, y colgarles un estigma, sino, que alguien se plantee si ante otros de su entorno a ellas les apetecería que se las llamara con ese calificativo. Me planteo porque no dan su opinión ellas. Y estoy convencido de que con un mínimo grado de sensibilidad nadie, que se considere mínimamente respetuoso, las llamaría en primera o segunda persona con ese calificativo. Tan solo sabemos utilizar la tercera persona, de manera impersonal, y se habla de "las" ... o"la"... lo que demuestra que el subconsciente si interpreta que se está faltando a la dignidad de la interlocutora acompañante.

Ves como confundes las cosas....Como vas a faltar a la dignidad del alguna chica que hace este trabajo,si es realmente su realidad ? Otra cosa es el respeto.....

Amigas a las que muchos contraprestan y creen que no están intercambiando nada, son tambien "Putas" ? Muchos como dice Bruno, las consideran amigas ocasionales a las que acompañan y tratan como a novias o incluso más intensamente que a estas en muchos casos. Y por lo tanto tienen pleno derecho a a que se les respete su consideración de ese encuentro, y no como a "puteros", porque no entienden que sea asi. Y no por ello se están engañando a si mismos, todos tenemos nuestra capacidad de pensamiento y el libre ejercicio del mismo no tiene porque aguantar los ataques de quienes creen que su mundo y su manera de verlo es la única...

Dilo como quieras, algun dia ya aterrizaras. El tiempo es el juez que quita y da razones....

Deu. A bientôt.

Morirdeamor:

Tu tienes tu propia percepcion de lo que es la relacion con una chica a traves de una contraprestacion economica para conseguir sexo. Te guste o no es la definicion de prostituta (del latin prostitutus), o sea que la cosa es milenaria, igual ahora se adorna con terminos mas light como escort, pero el concepto final es el mismo.

Si tu le quieres dar una vision mas romantica, me parece genial, si eso te ayuda a ser feliz y a dar lo mejor de ti en una relacion sexual por la cual vas a acabar pagando, pues de verdad me parece maravilloso.

Pero tambien hay que ser empaticos con los que no pensamos como tu y no tomarse los puntos de vista distintos al tuyo desde una perspectiva de agresion hacia tu forma de interpretar una relacion de pago.

Al final, si no pusieras dinero sobre la mesa, no podrias hacer realidad esas experiencias que nos describes, y eso para mi es lo que cuenta. El verdadero amor entre dos personas no se compra, es un regalo maravilloso que nos da otra persona.

Saludos

Iniciado por osito58

Iniciado por "Morirdeamor"


Esa es tu percepcion Morirdeamor. Yo tengo otra. No voy a polemizar mas sobre eso.

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Una mujer es solo eso, una mujer y llamarlas Putas, es denigrarlas, y colgarles un estigma, sino, que alguien se plantee si ante otros de su entorno a ellas les apetecería que se las llamara con ese calificativo. Me planteo porque no dan su opinión ellas. Y estoy convencido de que con un mínimo grado de sensibilidad nadie, que se considere mínimamente respetuoso, las llamaría en primera o segunda persona con ese calificativo. Tan solo sabemos utilizar la tercera persona, de manera impersonal, y se habla de "las" ... o"la"... lo que demuestra que el subconsciente si interpreta que se está faltando a la dignidad de la interlocutora acompañante.

Ves como confundes las cosas....Como vas a faltar a la dignidad del alguna chica que hace este trabajo,si es realmente su realidad ? Otra cosa es el respeto.....

[quote:rjmja2nu]Amigas a las que muchos contraprestan y creen que no están intercambiando nada, son tambien "Putas" ? Muchos como dice Bruno, las consideran amigas ocasionales a las que acompañan y tratan como a novias o incluso más intensamente que a estas en muchos casos. Y por lo tanto tienen pleno derecho a a que se les respete su consideración de ese encuentro, y no como a "puteros", porque no entienden que sea asi. Y no por ello se están engañando a si mismos, todos tenemos nuestra capacidad de pensamiento y el libre ejercicio del mismo no tiene porque aguantar los ataques de quienes creen que su mundo y su manera de verlo es la única...

Dilo como quieras, algun dia ya aterrizaras. El tiempo es el juez que quita y da razones....

Deu. A bientôt.[/quote:rjmja2nu]

Hola Osito58, exactamente el tiempo es el juez, estamos totalmente de acuerdo en eso, además como ya habrás comprobado eso es precisamente lo que has citado en tu post de uno de los mios.

Y por otra parte, en cuanto a lo de aterrizar, es posible, y digo es posible, porque nada es sentencia por mucho que algunos creamos que ya la vista del hecho ha finalizado. Pero tambien es posible que desde el prisma que lo estes viendo ahora seais otros los que aún estáis volando, y ni siquiera pensais en aterrizar, porque quereis seguir creyendo en que las cosas son solamente como os apetece que sean, y otros ya hace tiempo que hemos aterrizado y preferimos seguir aqui en tierra, y no volver a esas nubes que sirven como excusa para justificar consideraciones varias como decir que yo confundo su dedicación libre con la utilización de una palabra o expresión que nada tiene que ver con su dedicación, sino que es, en sí misma, ya desde origen una palabra de caracter peyorativo.

Una cosa es su dedicación, como cualquier otra dedicación habido o por haber a título personal, y la otra muy distinta, es asignarles una palabra que para mi, además de ser desagradable, nada tiene que ver con lo que ellas realmente están dispuestas a ofrecer, no con menos sacrificio. En el fondo como otras tantas situaciones en la vida, que incluso podrían también ser objeto de la misma palabra y sin embargo no se entiende que así sea y mucho menos se justificaría o aceptaria el uso de la misma.

Sigo diciendo que en el fondo además de ser una visión particularmente mia, jamás voy a considerar que la mía o la de otras parecidas o asemejables sean las únicas, porque eso si seria particularmente pretencioso, y no es el caso.

Tan solo es ejercer de abogado del diablo, hacia todos esos que discordamos manifiestamente de que se de por sentado algo que puede ser muy cuestionable desde muchos puntos de vista.

Un cordial y amistoso Saludo
Tuyo/Vuestro
Morirdeamor

P.D. Que el tiempo ejerza de Juez, y de momento podemos cuidarnos de no estar contribuyendo negativamente sin darnos cuenta. Es en el fondo una pura cuestión de prudencia y sensibilidad.

Hola Morirdeamor,

no sé que interés tienes en estas palabras, ni en esta discusión, pero solo veo ganas de mantenerla aldente, sin conocer yo el motivo.
Yo fui el primero en poner la palabra "puteros" en este hilo, y se denotó que ciertas personas fueron sensibles a ella.
Te recuerdo que el mismo día pedí disculpas si herí alguna sensibilidad y volví a expresar en el contexto que las dije. Es decir, que no habia ningún tema peyorativo detrás de esa palabra, sino simplemente la finalidad de describir una acción o profesión que se desarrolla. Esta descripción implicaba también una diferenciación respecto a otro oficio de indoles parecidas pero con caracteristicas diferentes.
Esa fue mi explicación y la sigo manteniendo, pues es una opinión, que es mia y que esta en mi cabeza. No se la quiero imponer a nadie, simplemente se la explico a todo aquel que la quiera oir. Que el que la oiga no la comparta, me parece perfecto, pero que no me diga que se la intento imponer, pues eso no lo he hecho nunca. Ni lo haré, pues yo no sólo respeto a las mujeres, sino que respeto a todas las personas, tengan las caracteristicas que tengan y las opiniones que tengan.

Iniciado por Morirdeamor

Una mujer es solo eso, una mujer

para mi no es sólo una mujer, es un ser humano, es una persona, y como tal, la trato. Sin diferencias hacia las demás personas y siempre con respeto.

Iniciado por Morirdeamor

Una mujer es solo eso, una mujer y llamarlas Putas, es denigrarlas, y colgarles un estigma, ...

perdona, creo que aquí el único que quiere estigmatizarlas eres tú. Insisto que no las he llamado de ninguna manera, simplemente le he dado nombre a una profesión que ejercen. Y lo entiendo como profesión, pues ha habido un intercambio monetario de por medio. Que no lo hagan las 24 horas del día, no quiere decir que no sea una profesión. Te lo explicaré con un ejemplo sencillo: yo tengo mi profesión, la cual ejerzo 8 horas al día (normalmente más) y aparte de esto, de vez en cuando, en mi tiempo libre, me dedico a dar clases, pues esta es una de mis pasiones, y cuando lo hago, siempre cobro. No crees que soy un profesor, para algunos? y a las personas que reciben mis clases, no las puedo considerar mis alumnos? y todo ello, por que simplemente no me dedico las 24 horas del dia a ello.

Iniciado por Morirdeamor

... , que alguien se plantee si ante otros de su entorno a ellas les apetecería que se las llamara con ese calificativo. Me planteo porque no dan su opinión ellas. Y estoy convencido de que con un mínimo grado de sensibilidad nadie, que se considere mínimamente respetuoso, las llamaría en primera o segunda persona con ese calificativo. Tan solo sabemos utilizar la tercera persona, de manera impersonal, y se habla de "las" ... o"la"... lo que demuestra que el subconsciente si interpreta que se está faltando a la dignidad de la interlocutora acompañante.

a ver, Morirdeamor, yo cuando estoy con un grupo de personas a cada una de ellas las trato por su nombre y no por su profesión. O es que el día que nos conozcamos, me llamaras profesor, o abogado, o carpintero o banquero, o que se yo. Yo espero personalmente, que me trates como Ingols y si se da el caso, por mi nombre de pila. Yo al menos te lo agradeceré, pues mantener conversaciones diciendonos, "carpintero, pasame el agua" o "contable, me puedes poner crema en la espalda?" o "constructor, me dejas un cigarrito" o "auxiliar administrativo, me puedes pasar el fuego?"
En fin, que si estamos entre conocidos, creo que lo lógico es tratarse como personas y no como profesionales. Pues es ahí donde se encuentra la diferencia. Yo a las personas las trato siempre como personas, tengan la profesión que tengan y nunca utilizaré su profesión para clasificarlas. Por más que tu insista en que los demás lo hacemos. Así que por favor, relee los post y verás que cuando unos hablamos de una profesión, tú eres el que insiste en clasificarlas.
Para mi a las personas no se les clasifica, simplemente se las conoce y se las trata.

Espero que con este tocho, mi posición haya quedado algo más clara. Y te pido encarecidamente, que no digas que yo clasifico a las mujeres o que las estigamtizo, pues yo no he hecho eso nunca.

Un saludo,
Ingols

Iniciado por Darkside

Morirdeamor:

Tu tienes tu propia percepcion de lo que es la relacion con una chica a traves de una contraprestacion economica para conseguir sexo. Te guste o no es la definicion de prostituta (del latin prostitutus), o sea que la cosa es milenaria, igual ahora se adorna con terminos mas light como escort, pero el concepto final es el mismo.

Si tu le quieres dar una vision mas romantica, me parece genial, si eso te ayuda a ser feliz y a dar lo mejor de ti en una relacion sexual por la cual vas a acabar pagando, pues de verdad me parece maravilloso.

Pero tambien hay que ser empaticos con los que no pensamos como tu y no tomarse los puntos de vista distintos al tuyo desde una perspectiva de agresion hacia tu forma de interpretar una relacion de pago.

Al final, si no pusieras dinero sobre la mesa, no podrias hacer realidad esas experiencias que nos describes, y eso para mi es lo que cuenta. El verdadero amor entre dos personas no se compra, es un regalo maravilloso que nos da otra persona.

Saludos

Hola Darkside,

Estoy totalmente de acuerdo con lo que estas diciendo. Ya lo he manifestado denodadamente en todos los post. Y si soy empático con cuantos teneis otra vision del asunto, y no los concibo como agresiones.

Hay una de las frases en tu post que celebro porque es decididamente cierta e irreprochable, que el amor es un regalo y como bien dices, tanto te sorprende en el momento más inesperado como en el más inverosimil, en muchos casos tan invérosimil como en una relación en la que estas pagando. Y ya se han leido muchos post en los que muchos participantes han manifestado que eso les ha pasado.

En lo unico que discrepo es en el hecho de que percibas que dar un visión distinta tiene implícito porque si, considerar que es una visión solamente Romántica, porque creo que no es asi. Conozco el origen de la palabra y de otras tambien, tanto provinentes del Latin como de otros tantos, y sigo creyendo que son simplemente el resultado de la necesidad autoimpuestas de asignarles una marca, como una lacra o un estigma. Asi que lo único que intento decir es eso y repito es mi opinion y no precisamente romántica....

En cualquier caso, me parece interesante y muy respetable comprobar que hay otro lado y otra visión, porque en ningun momento he querido cuestionar que así, sea, sino defender que también hay otra visión y que no tiene que ser, porque sí, objeto de descarte, arguyendo que no puede ser defendida, porque si hay argumentos para defenderla.

Un cordial saludo Darkside.
Tuyo/Vuestro
Morirdeamor

Ingols, aún y así, no es lo mismo decir a alguien "carpintero, pásame un cigarrillo", que "puta, pásame un cigarrillo". :-)

"carpintero" está fuera de lugar (porque prefieres que te llamen por el nombre) pero no es despreciativo. Lo otro si.

Morirdeamor......con plata no se compra ningun sentimiento.....lease amor ¡¡¡¡¡

Deu. A bientôt.

Iniciado por ingols

Hola Morirdeamor,

no sé que interés tienes en estas palabras, ni en esta discusión, pero solo veo ganas de mantenerla aldente, sin conocer yo el motivo.
Yo fui el primero en poner la palabra "puteros" en este hilo, y se denotó que ciertas personas fueron sensibles a ella.
Te recuerdo que el mismo día pedí disculpas si herí alguna sensibilidad y volví a expresar en el contexto que las dije. Es decir, que no habia ningún tema peyorativo detrás de esa palabra, sino simplemente la finalidad de describir una acción o profesión que se desarrolla. Esta descripción implicaba también una diferenciación respecto a otro oficio de indoles parecidas pero con caracteristicas diferentes.
Esa fue mi explicación y la sigo manteniendo, pues es una opinión, que es mia y que esta en mi cabeza. No se la quiero imponer a nadie, simplemente se la explico a todo aquel que la quiera oir. Que el que la oiga no la comparta, me parece perfecto, pero que no me diga que se la intento imponer, pues eso no lo he hecho nunca. Ni lo haré, pues yo no sólo respeto a las mujeres, sino que respeto a todas las personas, tengan las caracteristicas que tengan y las opiniones que tengan.

Iniciado por Morirdeamor

Una mujer es solo eso, una mujer

para mi no es sólo una mujer, es un ser humano, es una persona, y como tal, la trato. Sin diferencias hacia las demás personas y siempre con respeto.

Iniciado por Morirdeamor

Una mujer es solo eso, una mujer y llamarlas Putas, es denigrarlas, y colgarles un estigma, ...

perdona, creo que aquí el único que quiere estigmatizarlas eres tú. Insisto que no las he llamado de ninguna manera, simplemente le he dado nombre a una profesión que ejercen. Y lo entiendo como profesión, pues ha habido un intercambio monetario de por medio. Que no lo hagan las 24 horas del día, no quiere decir que no sea una profesión. Te lo explicaré con un ejemplo sencillo: yo tengo mi profesión, la cual ejerzo 8 horas al día (normalmente más) y aparte de esto, de vez en cuando, en mi tiempo libre, me dedico a dar clases, pues esta es una de mis pasiones, y cuando lo hago, siempre cobro. No crees que soy un profesor, para algunos? y a las personas que reciben mis clases, no las puedo considerar mis alumnos? y todo ello, por que simplemente no me dedico las 24 horas del dia a ello.

Iniciado por Morirdeamor

... , que alguien se plantee si ante otros de su entorno a ellas les apetecería que se las llamara con ese calificativo. Me planteo porque no dan su opinión ellas. Y estoy convencido de que con un mínimo grado de sensibilidad nadie, que se considere mínimamente respetuoso, las llamaría en primera o segunda persona con ese calificativo. Tan solo sabemos utilizar la tercera persona, de manera impersonal, y se habla de "las" ... o"la"... lo que demuestra que el subconsciente si interpreta que se está faltando a la dignidad de la interlocutora acompañante.

a ver, Morirdeamor, yo cuando estoy con un grupo de personas a cada una de ellas las trato por su nombre y no por su profesión. O es que el día que nos conozcamos, me llamaras profesor, o abogado, o carpintero o banquero, o que se yo. Yo espero personalmente, que me trates como Ingols y si se da el caso, por mi nombre de pila. Yo al menos te lo agradeceré, pues mantener conversaciones diciendonos, "carpintero, pasame el agua" o "contable, me puedes poner crema en la espalda?" o "constructor, me dejas un cigarrito" o "auxiliar administrativo, me puedes pasar el fuego?"
En fin, que si estamos entre conocidos, creo que lo lógico es tratarse como personas y no como profesionales. Pues es ahí donde se encuentra la diferencia. Yo a las personas las trato siempre como personas, tengan la profesión que tengan y nunca utilizaré su profesión para clasificarlas. Por más que tu insista en que los demás lo hacemos. Así que por favor, relee los post y verás que cuando unos hablamos de una profesión, tú eres el que insiste en clasificarlas.
Para mi a las personas no se les clasifica, simplemente se las conoce y se las trata.

Espero que con este tocho, mi posición haya quedado algo más clara. Y te pido encarecidamente, que no digas que yo clasifico a las mujeres o que las estigamtizo, pues yo no he hecho eso nunca.

Un saludo,
Ingols

Cristalina Ingols, sinceramente...

Además el único motivo de continuar con este hilo, es solamente comprobar que da de si, y puede ser objeto de debate... y algunos dijeron que no querian ser consierados entre amigos o compañeros foreros con esa palabra. Es simplemente eso, nada más...

Además está claro que en la vida todo esta sujeto a muchas maneras de ver las cosas y desde posiciones o situaciones muy dispares.

No tengo otra cosa que decirte mas que el agradecerte el que hayas manifestado tu opinión tan especialmente sincera, porque eso es también lo único que yo pretendo, manifestarme para que otros conozcan lo que pienso, y no por eso ser objeto de descrédito.

Asi que atendiendo a lo que estás pidiéndome que deje de decir que yo estoy diciendo que tu estigmatizas o clasificas a las mujeres, solo tengo que decirte que no es eso lo que creo de ti, porque aunque cada día más, voy conociendote, y solo tengo palabras de reconocimiento por tu/vuestro trato siempre amable hacia ellas, se lee en este foro. Y no pienso que tu estés haciendo eso, no eres tu, esta claro, es la/Las palabra/s la/s que no me gustan. Nada más.

Un muy cordial Saludo Ingols
Tuyo/Vuestro
Morirdeamor